Normale sup' ou rien

Pourquoi faire une prépa, quelle prépa choisir, et toute autre question du même genre.

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father
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Re: Normale sup' ou rien

Message par father » jeu. oct. 12, 2017 9:13 pm

Je connais le domaine et ta situation. C etait dit sciemment

au31dumoisdaout
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Re: Normale sup' ou rien

Message par au31dumoisdaout » ven. oct. 13, 2017 8:48 am

Je ne pense pas qu il soit très sain d essayer de contourner le système en entrant en prépa sans en accepter les codes.

Le mieux est d entrer en licence à Nice en restant à la maison (plus economique et rassurant psychologiquement ) et de préparer le concours Mpinfo en candidat libre. Il faut sans doute être supervisé une fois par semaine par d anciens etudiants des ENS qui doivent certainement être nombreux en thèse à l université de Nice. Il faut bien sûr que l élève soit passionné et fasse plein de recherches par lui même. ..ce qui semble être le cas. Il pourra également côtoyer des chercheurs très doués à la fac qui seront heureux de partager un peu de leur savoir auprès d un élève passionné

father
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Re: Normale sup' ou rien

Message par father » ven. oct. 13, 2017 9:56 am

Le concours info d ulm (et des 3 autres)
Les 2nd concours de lyon, cachan et rennes
Les admissions sur dossier
Sans parler d ecoles de maths info comme l ensimag
Y a vraiment de quoi faire !

Je reste persuadé s il accepte un tant soit peu certaines règles que le civ peut beaucoup apporter.
La creation de la mp* n est pas anodine
On y trouve un enseignement renforce en informatique supporte par l inria. Et les resultats demontrent l orientation de ses étudiants : ensimag, beceas, ens sur dossier...

Un autre point : le cliché privé vs public.
Il ne faudrait pas croire que le premier se contente de pisseurs de code qd le 2nd concentrerait la matiere grise. Thales montre un centre de recherche en IA au quebec pour une centaine de chercheurs. Un exemple parmi d autres. Certaines boites us offrent également des conditions tres confortables pour un ens info qui veut faire de la recherche, a minima appliquée..

Volte
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Re: Normale sup' ou rien

Message par Volte » ven. oct. 13, 2017 10:42 am

father a écrit :
ven. oct. 13, 2017 9:56 am
Le concours info d ulm (et des 3 autres)
Les 2nd concours de lyon, cachan et rennes
Les admissions sur dossier
Sans parler d ecoles de maths info comme l ensimag
Y a vraiment de quoi faire !

Je reste persuadé s il accepte un tant soit peu certaines règles que le civ peut beaucoup apporter.
La creation de la mp* n est pas anodine
On y trouve un enseignement renforce en informatique supporte par l inria. Et les resultats demontrent l orientation de ses étudiants : ensimag, beceas, ens sur dossier...

Un autre point : le cliché privé vs public.
Il ne faudrait pas croire que le premier se contente de pisseurs de code qd le 2nd concentrerait la matiere grise. Thales montre un centre de recherche en IA au quebec pour une centaine de chercheurs. Un exemple parmi d autres. Certaines boites us offrent également des conditions tres confortables pour un ens info qui veut faire de la recherche, a minima appliquée..
Je suis un grand fan du CIV moi aussi (c'est vous qui m'en avez parlé il y a un an).
De toute façon, la double licence à Nice est hors procédure APB, il sera bien temps de choisir en juin, si choix il y a...
Mais c'est éprouvant ce genre de situation.
Moi, je m'étais dit quand mon fils est né que c'était super, que j'allais lui transmettre ma petite boite, qu'on irait pecher, au football.
Résultat, un gamin de 45 kg pour 1.70m, qui met le foot au même niveau que les western (comment peut on ne pas être fan de la filmographie de John Ford...), qui trouve barbare de faire souffrir un poisson, et qui a pour loisir les maths et l'informatique (en méprisant totalement les geeks, seuls les algorithmes sont nobles et dignes d'interet, bien entendu).
Vie de merde. :lol:

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Re: Normale sup' ou rien

Message par siro » ven. oct. 13, 2017 10:55 am

father a écrit :
ven. oct. 13, 2017 9:56 am
Un autre point : le cliché privé vs public.
Il ne faudrait pas croire que le premier se contente de pisseurs de code qd le 2nd concentrerait la matiere grise. Thales montre un centre de recherche en IA au quebec pour une centaine de chercheurs. Un exemple parmi d autres. Certaines boites us offrent également des conditions tres confortables pour un ens info qui veut faire de la recherche, a minima appliquée..
On peut également parler de Saint-Gobain, Google ou Facebook, qui supportent de la recherche de haut niveau.
Chaque vénérable chêne a commencé par être un modeste gland. Si on a pensé à lui pisser dessus.

Vends réseau ParisTech d'occasion. État quasi-neuf, a très peu servi.

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Re: Normale sup' ou rien

Message par Volte » ven. oct. 13, 2017 11:03 am

siro a écrit :
ven. oct. 13, 2017 10:55 am
father a écrit :
ven. oct. 13, 2017 9:56 am
Un autre point : le cliché privé vs public.
Il ne faudrait pas croire que le premier se contente de pisseurs de code qd le 2nd concentrerait la matiere grise. Thales montre un centre de recherche en IA au quebec pour une centaine de chercheurs. Un exemple parmi d autres. Certaines boites us offrent également des conditions tres confortables pour un ens info qui veut faire de la recherche, a minima appliquée..
On peut également parler de Saint-Gobain, Google ou Facebook, qui supportent de la recherche de haut niveau.
C'est pas Google qui a viré 200 ingénieurs américains pour les remplacer par des indiens low cost ?

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Re: Normale sup' ou rien

Message par siro » ven. oct. 13, 2017 11:08 am

Si, mais y'a pas que la France pour faire de la recherche.
Facebook a un centre de R&D à Paris, il me semble.

Le monde est plein d'acteurs privés qui produisent de la bonne recherche appliquée.
Chaque vénérable chêne a commencé par être un modeste gland. Si on a pensé à lui pisser dessus.

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Re: Normale sup' ou rien

Message par Volte » ven. oct. 13, 2017 11:21 am

siro a écrit :
ven. oct. 13, 2017 11:08 am
Si, mais y'a pas que la France pour faire de la recherche.
Facebook a un centre de R&D à Paris, il me semble.

appliquée.
Aie... :roll:

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Re: Normale sup' ou rien

Message par siro » ven. oct. 13, 2017 11:31 am

Votre enfant sera docteur dans huit à dix ans. La situation aura considérablement évolué d'ici là, et rassurez-vous, il y aura encore plus besoin d'une compétence maths/info de pointe que maintenant (où c'est probablement le domaine le plus recherché et à haute valeur).
Chaque vénérable chêne a commencé par être un modeste gland. Si on a pensé à lui pisser dessus.

Vends réseau ParisTech d'occasion. État quasi-neuf, a très peu servi.

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Re: Normale sup' ou rien

Message par Volte » ven. oct. 13, 2017 11:35 am

siro a écrit :
ven. oct. 13, 2017 11:31 am
Votre enfant sera docteur dans huit à dix ans. La situation aura considérablement évolué d'ici là, et rassurez-vous, il y aura encore plus besoin d'une compétence maths/info de pointe que maintenant (où c'est probablement le domaine le plus recherché et à haute valeur).
Il est spécial, vous savez.
Il ne veut pas faire de recherche appliquée par principe, parce qu'il ne supporte pas l'idée que le secteur privé s'approprie la recherche fondamentale (ou un truc dans le genre, j'ai parfois du mal à le suivre).
Il ne veut pas être ingenieur parce qu'il ne supporte pas l'idée de ne bosser que sur une parcelle d'un projet, il veut avoir une vision globale des choses, et ne veut pas être un OS intellectuel.
Je sais qu'il est susceptible d'évoluer, mais pour l'instant, la tendance va dans la mauvaise direction.

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Re: Normale sup' ou rien

Message par darklol » ven. oct. 13, 2017 11:52 am

Volte a écrit :
ven. oct. 13, 2017 11:35 am
siro a écrit :
ven. oct. 13, 2017 11:31 am
Votre enfant sera docteur dans huit à dix ans. La situation aura considérablement évolué d'ici là, et rassurez-vous, il y aura encore plus besoin d'une compétence maths/info de pointe que maintenant (où c'est probablement le domaine le plus recherché et à haute valeur).
Il est spécial, vous savez.
Il ne veut pas faire de recherche appliquée par principe, parce qu'il ne supporte pas l'idée que le secteur privé s'approprie la recherche fondamentale (ou un truc dans le genre, j'ai parfois du mal à le suivre).
Il ne veut pas être ingenieur parce qu'il ne supporte pas l'idée de ne bosser que sur une parcelle d'un projet, il veut avoir une vision globale des choses, et ne veut pas être un OS intellectuel.
Je sais qu'il est susceptible d'évoluer, mais pour l'instant, la tendance va dans la mauvaise direction.
Ah oui c’est bien connu, les ingénieurs ne sont spécialisés que dans une toute petite partie de leur domaine, tandis que les chercheurs survolent l’ensemble du domaine oklm. C’est l’inverse en fait. Donc ça confirme ce que d’autres membres pensaient, il ne sait pas ce qu’est être chercheur (et c’est normal, en fait la plupart des gens non-chercheurs ou en tout cas pas en contact avec le milieu l’ignorent).
ENS Lyon

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Re: Normale sup' ou rien

Message par siro » ven. oct. 13, 2017 12:04 pm

Dans ma promo (physique fonda, d'une ENS), en début de première année (L3) on devait être 80% à vouloir faire de la physique fonda théorique bien hardcore, parce que le domaine nous faisait rêver (et on avait tous le syndrome Nobel).
Je suis pas sûr qu'il y ait eu plus de 10% des élèves qui aient fait le choix de partir dans une thèse de théorie fonda, pur papier/crayon. (Si on ajoute les gens qui font de la simulation dans le lot, sensiblement plus.)

Le fait est qu'en vieillissant pendant ses études, on se rend compte de plusieurs choses :
* la recherche fondamentale au delà d'un certain point atteint des degrés d'abstraction suffisamment forts pour larguer ou écœurer beaucoup d'esprits par ailleurs très brillants
* la frontière entre fondamental et appliqué est au mieux floue, au pire inexistante (et la science est un large continuum entre le très fondamental et le très appliqué)
* la recherche appliquée regorge de problèmes extraordinaires et extrêmement fins, et permet de produire du savoir de premier plan

Qui plus est, votre fils semble confondre pas mal de choses ; déjà, la recherche appliquée n'est pas que l'apanage du privé mais aussi de beaucoup de structures publiques. Pour la recherche fondamentale, c'est un peu moins vrai en France, mais de nombreuses universités US (privées !) font de la recherche... fonda.
Et enfin, la recherche de résolution de problèmes tout à fait appliqués a pu mener à de grandes avancées tout à fait fondamentales en recherche.

Je pense que c'est prématuré de lui en parler (alors que lui mettre entre les mains des livres d'histoire des sciences n'est pas une mauvaise idée), mais il évoluera très probablement au fil de ses études.
Et c'est normal qu'il ne sache pas ce qu'est la recherche.
Chaque vénérable chêne a commencé par être un modeste gland. Si on a pensé à lui pisser dessus.

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Re: Normale sup' ou rien

Message par Volte » ven. oct. 13, 2017 1:13 pm

siro a écrit :
ven. oct. 13, 2017 12:04 pm
Dans ma promo (physique fonda, d'une ENS), en début de première année (L3) on devait être 80% à vouloir faire de la physique fonda théorique bien hardcore, parce que le domaine nous faisait rêver (et on avait tous le syndrome Nobel).
Je suis pas sûr qu'il y ait eu plus de 10% des élèves qui aient fait le choix de partir dans une thèse de théorie fonda, pur papier/crayon. (Si on ajoute les gens qui font de la simulation dans le lot, sensiblement plus.)

Le fait est qu'en vieillissant pendant ses études, on se rend compte de plusieurs choses :
* la recherche fondamentale au delà d'un certain point atteint des degrés d'abstraction suffisamment forts pour larguer ou écœurer beaucoup d'esprits par ailleurs très brillants
* la frontière entre fondamental et appliqué est au mieux floue, au pire inexistante (et la science est un large continuum entre le très fondamental et le très appliqué)
* la recherche appliquée regorge de problèmes extraordinaires et extrêmement fins, et permet de produire du savoir de premier plan

Qui plus est, votre fils semble confondre pas mal de choses ; déjà, la recherche appliquée n'est pas que l'apanage du privé mais aussi de beaucoup de structures publiques. Pour la recherche fondamentale, c'est un peu moins vrai en France, mais de nombreuses universités US (privées !) font de la recherche... fonda.
Et enfin, la recherche de résolution de problèmes tout à fait appliqués a pu mener à de grandes avancées tout à fait fondamentales en recherche.

Je pense que c'est prématuré de lui en parler (alors que lui mettre entre les mains des livres d'histoire des sciences n'est pas une mauvaise idée), mais il évoluera très probablement au fil de ses études.
Et c'est normal qu'il ne sache pas ce qu'est la recherche.
Sans doute.
J'ai malheureusement tendance à oublier son (jeune) age, tellement il fait preuve de sérieux et de maturité au quotidien.
Mais il reste un gamin, c'est clair.

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Re: Normale sup' ou rien

Message par au31dumoisdaout » ven. oct. 13, 2017 3:57 pm

en tous cas cela fait plaisir de voir un papa aussi fier de son fiston !

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Re: Normale sup' ou rien

Message par Volte » ven. oct. 13, 2017 5:31 pm

au31dumoisdaout a écrit :
ven. oct. 13, 2017 3:57 pm
en tous cas cela fait plaisir de voir un papa aussi fier de son fiston !
Mouais, je ne sais pas si je lui rend service mais bon...

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