CPGE ou CPES?

Pourquoi faire une prépa, quelle prépa choisir, et toute autre question du même genre.

Modérateurs : JeanN, Sylvie Bonnet, Marc Ménétrier, Quetzalcoatl

father
Messages : 8846
Enregistré le : mer. nov. 10, 2010 11:03 pm
Classe : 3J8VR2

Re: CPGE ou CPES?

Message par father » mar. mai 14, 2019 12:35 pm

aprilxi0420 a écrit :
lun. mai 13, 2019 10:41 pm
Bonjour Barbara,
Je suis dans la même situation que la tienne et je comprends très bien ton inquiétude. J'ai cherché un peu partout les informations concernant le CPES mais je trouve peu. (Et, je suis d'accord, le site est un peu trop bien fait et ça fait douter!)
Nous voilà à deux jours des résultats mais je ne sais toujours pas quoi faire🤷‍♂️ Moi aussi j'essaie toujours de me convaincre de prendre une voie "plus sûre" telle que le CPGE scientifique plutôt que le CPES que je préfère au fond du coeur. En tant qu'étrangère qui vis en France depuis peu, je ne sais pas si j'ai le courage(ou même le droit) de prendre le risque.
Si tu veux discuter avec moi, n'hésite pas de me MP. Il est quand même bien de faire partager l'inquiétude. Je me suis inscrite sur le forum pour toi!
Je ne vois pas de quel risque tu parles.
Et je ne vois pas non plus en quoi le fait que tu sois étrangère devrait modifier ton choix (a moins de beneficier d un bonus particulier aux concours..)
Pour moi, un site bien fait c est un site complet.
Le site du cpes est assez markete.
C est ce que vous appelez trop bien fait j imagine.
Mais pas forcément bcp plus que d autres.
Est-il complet ? Relativement.
Mais sans plus.
En particulier, le devenir des étudiants en sciences est présenté par camembert sans liste precise anonymisee.
A la louche, 50% des étudiants vont en master universitaire. Le ratio des taupins est évidemment tres different. Sans doute entre 80 et 90% suivant les prepas
vont en ecole d inge. Le restant va en magistère par choix (math, physique..) ou en l3 faute d avoir eu une ecole correspondant a leurs aspirations.
Le cpes n empêche nullement d integrer une grde ecole.
Et cela ne se limite pas aux 3 ecoles classiques de psl (mines, espci et chimie paris)
Si tel est votre objectif, il faudra vous en donner les moyens. Comme dans tout cursus.
Si vous n arrivez pas a vous decider c est que soit vous ne vous connaissez pas assez (a 18ans c est normal; interrogez votre entourage facon 360°)
Soit que vous manquez d information s.
Quelles sont elles ? Etes vous alle les chercher, notamment en dialoguant avec des étudiants du cpes.
De memoire on a vu passe des témoignages sur ce forum...
Les echanges par mp sont benefiques.
Mais pensez aux autres concernes.
Pensez également aux fausses idees que vous pouvez avoir sur l apres licence ou l apres cpge.
Nous ne pourrons pas modifier cette perception si vous ne la partagez pas.

trembleur
Messages : 534
Enregistré le : ven. févr. 18, 2011 11:49 pm

Re: CPGE ou CPES?

Message par trembleur » mar. mai 14, 2019 2:05 pm

father a écrit :
mar. mai 14, 2019 12:35 pm
A la louche, 50% des étudiants vont en master universitaire. Le ratio des taupins est évidemment tres different. Sans doute entre 80 et 90% suivant les prepas
vont en ecole d inge. Le restant va en magistère par choix (math, physique..) ou en l3 faute d avoir eu une ecole correspondant a leurs aspirations.
Le cpes n empêche nullement d integrer une grde ecole.
De plus, la CPES est plus orientée recherche, donc il est probable que certains étudiants, sûrs de vouloir s'orienter vers celle-ci, préfèrent un cursus universitaire à une école d'ingénieur, même bien "côtée".
Supaéro -> Ingénieur

La-erta
Messages : 727
Enregistré le : lun. mai 28, 2018 10:01 am

Re: CPGE ou CPES?

Message par La-erta » mar. mai 14, 2019 2:35 pm

matmeca_mcf1 a écrit :
sam. mai 11, 2019 12:19 am
En CPGE, votre réussite se base sur un ou plusieurs concours. En CPES, vous serez jugé sur le contrôle continu. Si vous avez tendance à perdre vos moyens le jour J quand l'enjeu est important, la CPES est peut-être préférable. Si vous avez tendance à vous sublimez le jour J, les CPGE sont peut-être préférables.


Autre chose, les périodes de concours empiètent de manière non négligeable sur le temps d'enseignement. Comme dans beaucoup de cycles préparoires qui ne préparent pas au concours, le temps qui n'est pas consacré aux concours l'est à un projet de recherche encadré par des EC(enseignants-chercheurs). En 2e année de CPES sciences:
https://cpes.univ-psl.fr/cpes/program/program-sciences/ a écrit : Les étudiants réalisent également, seuls ou en binôme, un premier projet de recherche en laboratoire à raison d'une centaine d'heures au cours du second semestre. Le projet est encadré par des enseignants et chercheurs de PSL, et aboutit à une soutenance orale devant un jury en fin d'année.
Sinon, une fois en école d'ingénieurs, personne ne se préoccupe de savoir si vous venez de telle ou telle filière. Il faut voir les CPGE comme un moyen d'atteindre un but et non comme une fin en soi.
Bon argumentaire, qu'on peut généraliser, entre autres, aux écoles d'ingé post-bacs :mrgreen: où la sélection (entre 10 et 20% de recalés selon Grosso et Modo) se fait sur contrôle continu surtout les 2 premières années.

La-erta
Messages : 727
Enregistré le : lun. mai 28, 2018 10:01 am

Re: CPGE ou CPES?

Message par La-erta » mar. mai 14, 2019 2:38 pm

barbara13 a écrit :
mar. mai 14, 2019 8:07 am
grenadine a écrit :
mar. mai 14, 2019 8:00 am
L'examen du dossier aura certainement décidé pour vous. Il n'y a plus qu'à attendre.

Ces deux formations sont très différentes sur le fond et la forme, la décision n'est pas si difficile à prendre.
Ce n’est pas parce que c’est différent qu’il est simple de déterminer ce qui est le mieux😅
Il y a le régime commun : la CPGE, pour tous les profils; et une voie réservée seulement à certains qui en plus vous exonère des concours. Pourquoi se priver quand on y a droit ?

Saint Germain
Messages : 1522
Enregistré le : lun. mars 05, 2018 12:40 am

Re: CPGE ou CPES?

Message par Saint Germain » mer. mai 15, 2019 12:46 pm

Pour faire ton choix :
- le contenu : regarde les matières enseignées et le volume horaire consacré à chacune d'entre elles en CPES et en CPGE (d'ailleurs quelle filière en CPGE t'intéresse le plus et tu la compares à elle). Formation plus pluridisciplinaire dans le CPES.
- la forme de l'enseignement : la prépa est très scolaire (ce qui ne veut pas dire inintéressant loin de là) alors que le CPES d'après ce que j'ai compris c'est déjà une porte ouverte concrète vers la recherche (initiation précoce à la recherche/en contact avec des chercheurs dès le début). Dans le CPES c'est comme si tu étais déjà en "école" quelque part avec une place plus importante pour les langues et les soft skills, un peu plus d'autonomie qu'en CPGE mais beaucoup moins qu'à l'université.
- le rythme : sérieux et soutenu dans les 2 mais plus intense en prépa (chaque semaine colle/DS avec classements).
- mode d'évaluation final : contrôle continu pour le CPES et plusieurs concours pour CPGE.
- débouchés : en CPGE une offre plus large je pense et plus hétéroclite que le CPES. À titre individuel ça ne veut pas forcément dire grand chose.
- structure : la CPGE c'est au lycée, le CPES c'est lycée, écoles et université.
- le public : c'est l'équivalent d'une prépa très sélective du type Saint-Louis (93% de mention TB). Par ailleurs public plus féminin avec environ 58% filles en sciences.
Modifié en dernier par Saint Germain le mer. mai 15, 2019 1:17 pm, modifié 2 fois.

father
Messages : 8846
Enregistré le : mer. nov. 10, 2010 11:03 pm
Classe : 3J8VR2

Re: CPGE ou CPES?

Message par father » mer. mai 15, 2019 12:50 pm

Pour les gars, le dernier argument l emporte.

Saint Germain
Messages : 1522
Enregistré le : lun. mars 05, 2018 12:40 am

Re: CPGE ou CPES?

Message par Saint Germain » mer. mai 15, 2019 12:54 pm

father a écrit :
mer. mai 15, 2019 12:50 pm
Pour les gars, le dernier argument l emporte.
Largement :lol:

La-erta
Messages : 727
Enregistré le : lun. mai 28, 2018 10:01 am

Re: CPGE ou CPES?

Message par La-erta » mer. mai 15, 2019 1:42 pm

Saint Germain a écrit :
mer. mai 15, 2019 12:46 pm
Pour faire ton choix :
- le contenu : regarde les matières enseignées et le volume horaire consacré à chacune d'entre elles en CPES et en CPGE (d'ailleurs quelle filière en CPGE t'intéresse le plus et tu la compares à elle). Formation plus pluridisciplinaire dans le CPES.
- la forme de l'enseignement : la prépa est très scolaire (ce qui ne veut pas dire inintéressant loin de là) alors que le CPES d'après ce que j'ai compris c'est déjà une porte ouverte concrète vers la recherche (initiation précoce à la recherche/en contact avec des chercheurs dès le début). Dans le CPES c'est comme si tu étais déjà en "école" quelque part avec une place plus importante pour les langues et les soft skills, un peu plus d'autonomie qu'en CPGE mais beaucoup moins qu'à l'université.
- le rythme : sérieux et soutenu dans les 2 mais plus intense en prépa (chaque semaine colle/DS avec classements).
- mode d'évaluation final : contrôle continu pour le CPES et plusieurs concours pour CPGE.
- débouchés : en CPGE une offre plus large je pense et plus hétéroclite que le CPES. À titre individuel ça ne veut pas forcément dire grand chose.
- structure : la CPGE c'est au lycée, le CPES c'est lycée, écoles et université.
- le public : c'est l'équivalent d'une prépa très sélective du type Saint-Louis (93% de mention TB). Par ailleurs public plus féminin avec environ 58% filles en sciences.
Il y a aussi une différence entre CPES et CPGE (pas pour l'interlocutrice bien entendu), seuls certains peuvent candidater en CPES contrairement à la CPGE d'après ce que j'ai lu.

Saint Germain
Messages : 1522
Enregistré le : lun. mars 05, 2018 12:40 am

Re: CPGE ou CPES?

Message par Saint Germain » mer. mai 15, 2019 1:47 pm

Non c'est faux tout le monde peut candidater au CPES d'H4 boursiers et non-boursiers. Celui de Clemenceau à Nantes est réservé aux boursiers uniquement.

La-erta
Messages : 727
Enregistré le : lun. mai 28, 2018 10:01 am

Re: CPGE ou CPES?

Message par La-erta » mer. mai 15, 2019 2:27 pm

Saint Germain a écrit :
mer. mai 15, 2019 1:47 pm
Non c'est faux tout le monde peut candidater au CPES d'H4 boursiers et non-boursiers. Celui de Clemenceau à Nantes est réservé aux boursiers uniquement.
Autant pour moi, j'avais vu ça sur le site de l'Onisep il me semble, ce n'est anormal que pour Nantes alors.

Avatar du membre
U46406
Messages : 7930
Enregistré le : mer. juil. 27, 2016 7:38 pm
Classe : shadow CCO nobo CMT
Contact :

Re: CPGE ou CPES ?

Message par U46406 » mer. mai 15, 2019 3:02 pm

La-erta a écrit :
mer. mai 15, 2019 2:27 pm
le site de l'Onisep
certaines pages de certains sites ne sont pas nécessairement bien mises à jour en temps réel,
mieux vaut recroiser directement l'information auprès du dieu gestionnaire de chacune des CPES ou CPGE visées que auprès de ses saints basés à l' Onisep.fr Lognes (77)...
« Occupez-vous d’abord des choses qui sont à portée de main. Rangez votre chambre avant de sauver le monde. Ensuite, sauvez le monde. » (Ron Padgett, dans Comment devenir parfait) :mrgreen:

La-erta
Messages : 727
Enregistré le : lun. mai 28, 2018 10:01 am

Re: CPGE ou CPES ?

Message par La-erta » mer. mai 15, 2019 3:11 pm

U46406 a écrit :
mer. mai 15, 2019 3:02 pm
La-erta a écrit :
mer. mai 15, 2019 2:27 pm
le site de l'Onisep
certaines pages de certains sites ne sont pas nécessairement bien mises à jour en temps réel,
mieux vaut recroiser directement l'information auprès du dieu gestionnaire de chacune des CPES ou CPGE visées que auprès de ses saints basés à l' Onisep.fr Lognes (77)...
Bien compris j'avais juste fait une recherche sur internet et étais arrivé sur ce site que j'ai considéré à tort comme fiable...

clarn
Messages : 16
Enregistré le : dim. mai 27, 2018 2:38 pm
Classe : TS

Re: CPGE ou CPES?

Message par clarn » mer. mai 15, 2019 9:36 pm

Quelles prépas as-tu demandé?

J'étais dans la même situation que toi l'année dernière, à hésiter entre le CPES et la BCPST d'H4 (que j'ai finalement choisie). Je te conseille de vraiment regarder les débouchés après chaque formation: certaines écoles / ENS sont plus faciles à obtenir en ATS que par le concours A, et vice versa. Et dans le cas où tu ne te plais pas en prépa, il est toujours possible d'aller au CPES en L2 et ce sans passer par parcoursup (à condition que tu aies validé ta première année de prépa).

Fais aussi attention à tout l'aspect "faire beaucoup de matières mais osef on a 3 ans y a le temps d'approfondir". Deux de mes professeurs qui ont contribué à mettre en place le CPES / y enseignent m'ont clairement dit que le niveau scientifique reste très superficiel, et ce en particulier en sciences expérimentales, par rapport au niveau d'une prépa.. Cela peut s'avérer frustrant pour certains.

Enfin, même si le CPES peut permettre un accès plus facile à certaines écoles, il dure 3 ans (en fait, c'est comme si tu faisais 5/2) et il y a quand même pas mal de stress: jongler avec énormément de matières peut être éprouvant.

Si tu le souhaites, en fonction de tes résultats parcoursup je peux essayer de te mettre en contact avec des élèves de L1 au cpes (dont une qui a beaucoup hésité avec MPSI et BL à H4, et qui a finalement choisi le CPES).

barbara13
Messages : 60
Enregistré le : ven. déc. 28, 2018 12:27 am
Classe : Terminale

Re: CPGE ou CPES?

Message par barbara13 » mer. mai 15, 2019 9:50 pm

Bonsoir,
Merci à tous pour votre aide c’est très très appreciable.
Je suis 3ème sur la liste d’attente du CPES donc je considère que je suis acceptée.
Je suis acceptée à Saint Louis en mpsi et pcsi avec internat, ainsi qu’à d’autres mais c’est ce vœu qui m’intéresse le plus pour l’instant.

Je suis en liste d’attente pour LLG (113 pcsi et 211 mpsi) et pour HIV ( 172 mpsi et refusée d’office en pcsi ce qui est surprenant je trouve), et pour Hoche (183 mpsi et 439 pcsi).

barbara13
Messages : 60
Enregistré le : ven. déc. 28, 2018 12:27 am
Classe : Terminale

Re: CPGE ou CPES?

Message par barbara13 » mer. mai 15, 2019 10:03 pm

clarn a écrit :
mer. mai 15, 2019 9:36 pm
Quelles prépas as-tu demandé?

J'étais dans la même situation que toi l'année dernière, à hésiter entre le CPES et la BCPST d'H4 (que j'ai finalement choisie). Je te conseille de vraiment regarder les débouchés après chaque formation: certaines écoles / ENS sont plus faciles à obtenir en ATS que par le concours A, et vice versa. Et dans le cas où tu ne te plais pas en prépa, il est toujours possible d'aller au CPES en L2 et ce sans passer par parcoursup (à condition que tu aies validé ta première année de prépa).

Fais aussi attention à tout l'aspect "faire beaucoup de matières mais osef on a 3 ans y a le temps d'approfondir". Deux de mes professeurs qui ont contribué à mettre en place le CPES / y enseignent m'ont clairement dit que le niveau scientifique reste très superficiel, et ce en particulier en sciences expérimentales, par rapport au niveau d'une prépa.. Cela peut s'avérer frustrant pour certains.

Enfin, même si le CPES peut permettre un accès plus facile à certaines écoles, il dure 3 ans (en fait, c'est comme si tu faisais 5/2) et il y a quand même pas mal de stress: jongler avec énormément de matières peut être éprouvant.

Si tu le souhaites, en fonction de tes résultats parcoursup je peux essayer de te mettre en contact avec des élèves de L1 au cpes (dont une qui a beaucoup hésité avec MPSI et BL à H4, et qui a finalement choisi le CPES).
Okay merci de ton témoignage.
J’ai parlé à une fille qui a fait une pcsi à saint Louis et qui a intégré le cpes en L2 et elle m’a dit qu’elle refaisait en partie le programme de sup, mais que par contre ils faisaient le programme de mpsi en maths et celui de pcsi en physique. Peut être que c’est juste beaucoup plus lent la manière dont ils avancent le programme?

Et du coup j’ai parlé à quelques personnes du cpes parce que ils ont un groupe d’entraide etc sur Facebook, mais si tu peux me donner les coordonnées de la personne en question qui avait hésité avec la prepa aussi ça pourrait être cool merci!

Répondre

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 1 invité