INSA Val de Loire / Sorbonne MSPI

Pourquoi faire une prépa, quelle prépa choisir, et toute autre question du même genre.

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Mutley
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INSA Val de Loire / Sorbonne MSPI

Message par Mutley » sam. juin 08, 2019 10:43 pm

Bonjour à tous,

je viens vers vous dans l'espoir que quelqu'un puisse m'éclairer sur les avantages respectifs de deux branches de formation en Sciences pour l'Ingénieur.
Mon fils, assez bon élève en Terminale S, a formulé cette année ses voeux sur Parcoursup et a reçu plusieurs propositions. Pour des raisons d'âge (il aura 18 ans fin novembre) et de situation géographique et éloignement, il a refusé l'UTBM et INSA Hauts de FRance. Il se trouve actuellement en liste d'attente pour l'UTT et l'INSA Val de Loire. Il a accepté également une proposition pour le cursus Master en Sciences pour l'Ingénieur à Sorbonne Université, spécialité Génie Mécanique. Ce dernier cursus semble être bien conçu et s'est construit sur le modèle universitaire Anglo-Saxon de Master of Engineering. Je suis moi-même anglais et j'ai plusieurs neveux et nièces qui s'étant formés dans ce type d'environnement, qui tend à former des ingénieurs plutôt "spécialistes" que "généralistes", ont pu entamer ensuite des carrières internationales intéressantes.
Mon fils risque de se trouver prochainement confronté au choix entre l'INSA Val de Loire, pour lequel il monte assez rapidement la liste d'attente, et le cursus MSPI de la Sorbonne. Connaissant la vénération que l'on éprouve en France pour les écoles d'ingénieur, et ayant tout de même une impression que les cursus universitaires soient moins "bien vus", je me demande s'il vaut la peine de nager à contre courant en optant pour la Sorbonne, cela en dépit de son énorme réputation internationale. Paradoxalement le cursus universitaire MPSI semble se rapprocher assez de la philosophie et construction des programmes des écoles INSA et Université de Technologie, à savoir un cursus intégré et progressif sur cinq années. Aussi il offre des moyens énormes sur le plan des laboratoires de recherche, des liens avec d'autres écoles renommées, un réseau international important et des collaborations avec le monde de l'industrie bien développées.
Malheureusement il ne confère pas en fin d'études le Titre d'Ingénieur.
L'absence de "titre" constitue-t-elle en France un désavantage important? Cela peut-il peser dans la balance sur le plan de l'insertion professionnelle ou bien du salaire par la suite? La qualité de formation est-elle comparable dans les deux camps?
Il m'est difficile de trouver des réponses à ces interrogations puisque l'INSA Val de Loire et le cursus MPSI Sorbonne Université existent tous deux depuis peu de temps. Le premier semble être une école en voie d'ascension. La deuxième semble vouloir s'imposer à son tour dans un domaine qui n'est pas historiquement son territoire de prédilection.
Merci de votre retour!

father
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Re: INSA Val de Loire / Sorbonne MSPI

Message par father » dim. juin 09, 2019 8:50 am

Determiner le poids du titre dans l insertion et la carrière me semble non determinable.
En comparant une université tres connue et une ecole qui l est bcp moins, l ecart est faible voire nul.

Je comprends que votre fils n a pas tente les prepa classiques..

Vous habitez quel département ? Blois n est guère plus proche de Paris que Valenciennes..

1 precision : val de loire n est pas recente. C est la fusion de 2 ecoles : ensi de bourges et eni blois..

Le cursus genie industriel est sans doute un peu différent de celui du cmi. L avez vous regardé de pres ?
C est au moins aussi important.

Je vous reponds par 2 pirouettes :
S il a peur que le titre lui manque, qu il fasse une carriere internationale (il doit etre bilingue c est un énorme avantage). Sorbonne a d ailleurs peut etre des accords avec une fac anglosaxonne.

Il pourra avec sa licence (voire une l2 pour certaines ecoles) science de l ingénieur rejoindre suivant son rang une ecole d inge.
Il perdra 1an
Mais cela permet de retarder le choix.

Il pourra même tenter une grande fac comme epfl.. et un diplôme d inge cti en bonus.

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U46406
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Re: INSA Val de Loire / Sorbonne MSPI

Message par U46406 » dim. juin 09, 2019 4:17 pm

Quand il aura 18 ans, il pourra commencer à se renseigner par lui-même.

D’accord avec father : votre fils envisage-t-il de vivre en France, ou dans un milieu international ?
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Re: INSA Val de Loire / Sorbonne MSPI

Message par Mutley » dim. juin 09, 2019 7:29 pm

Je vous remercie pour ces réponses.
Si l’école Centre Val de Loire a intégré récemment le réseau INSA nous avions bien noté qu’il s’agit d’une structure qui provient d’une fusion de deux entités existantes. Il semblerait par ailleurs qu’elle entreprend actuellement un projet d’expansion plutôt ambitieux. De bonnes raisons pour rester optimiste.
Il m’est difficile, n’étant pas de la partie, de porter un jugement qualifié sur le contenu de la maquette pédagogique du cursus GSI (publiée sur son site) mais il semble néanmoins très complet.
Mon fils est né en France. Il est bilingue anglais / français et a également de bons résultats en allemand. Pas d’obstacle linguistique donc pour franchir les frontières, ce qui n’est pas non plus une raison d’écarter l’hypothèse d’une carrière en France - à 17 ans il ne faut rien exclure.
Sur le point des admissions parallèles il semblerait que les écoles d’ingénieur sont plutôt friands des étudiants sortant des IUT - l’appétit pour l’intégration des étudiants sortant d’un milieu universitaire restant (selon les statistiques publiées) plus modéré, peut-on compter raisonnablement sur une mobilité future, le cas échéant, dans le sens faculté - école ?
Evoquer cet hypothèse n’est pas pour autant sous-estimer la qualité du cursus MSPI de Sorbonne Université. J’imagine que si cette institution s’investit dans le développement d’une voie parallèle (et malgré l’existence de sa propre école Polytech Sorbonne) vers la profession d’Ingénieur, ce n’est pas pour échouer ultérieurement.
Mais nous en sommes au début.

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Re: INSA Val de Loire / Sorbonne MSPI

Message par U46406 » dim. juin 09, 2019 8:24 pm

Mutley a écrit :
dim. juin 09, 2019 7:29 pm
Sur le point des admissions parallèles
il semblerait que les écoles d’ingénieur sont plutôt friands des étudiants sortant des IUT
Quelles sont les sources et références et statistiques officielles de cette affirmation ?

Pourquoi la conjugaison au conditionnel « il semblerait » et le bémol du « plutôt » ?

Avez-vous entendu parler de ceux des diplômés de DUT qui n’ont pas le niveau et qui sont obligés de passer par une année d’adaptation Prépa ATS ?
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Re: INSA Val de Loire / Sorbonne MSPI

Message par father » dim. juin 09, 2019 8:53 pm

D autant que les plus grandes ecoles d ingénieur francaises ne recrutent des dut qu au compte gouttes
Meme apres une spe ats.
A contrario les meilleurs eleves des universites ont toutes leurs chances.
C etait juste une maniere de montrer que le choix n avait pas de caractère irrémédiable.
L insa du val de loire semble effectivement chercher a se developper selon le modele insa avec des sections internationales, sport etudes, etc
C est assez logique.
Les accords avec l etranger sont encore un peu limites.

Pour la maquette on en saura plus qd le site de la Sorbonne fonctionnera..

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Re: INSA Val de Loire / Sorbonne MSPI

Message par Mutley » lun. juin 10, 2019 12:14 pm

Merci à father pour ces indications. J'aurais dû préciser qu'en ce qui concerne les admissions parallèles je me référais aux écoles pour lesquelles mon fils à postulé - essentiellement les UT et INSA - qui, selon leurs propres chiffres, reçoivent en cycle Ingénieur plus de candidats originaires des IUT que des universités. Vos précisions m'ont toutefois orienté vers d'autres pistes possibles telles que le GEI-UNIV. Il est rassurant de savoir que les choix actuels laissent une certaine marge de manœuvre pour une éventuelle mobilité future.

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Re: INSA Val de Loire / Sorbonne MSPI

Message par father » lun. juin 10, 2019 1:49 pm

Bien vu. Je faisons effectivement reference aux ecoles les plus sélectives qui recrutent majoritairement sur concours.
Outre GEI, penser a Casting pour les centrales
Et toutes les ecoles a dominante mécanique (ensta B, ensma...) si votre fils passe une licence de meca.
Sur le forum, un m1 de meca a integre l Enac inge.

Pour le comparatif, cmi meca vs insa blois, je suppose que l upmc est plus théorique.. et plus axee sur la meca. A lui de voir si c est ce qui le branche. Il aurait aussi pu aller en ptsi..
Il le peut toujours en procedure complémentaire.

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Re: INSA Val de Loire / Sorbonne MSPI

Message par framboise2 » lun. juin 10, 2019 6:26 pm

Mutley a écrit :
dim. juin 09, 2019 7:29 pm
Mon fils est né en France. Il est bilingue anglais / français et a également de bons résultats en allemand. Pas d’obstacle linguistique donc pour franchir les frontières, ce qui n’est pas non plus une raison d’écarter l’hypothèse d’une carrière en France - à 17 ans il ne faut rien exclure.
Difficile de savoir à cet âge, et s'il faut se réserver la possibilité d'une carrière à l'étranger, entre Sorbonne et INSA Val de Loire, c'est Sorbonne sans hésitation.
:P Parent

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Re: INSA Val de Loire / Sorbonne MSPI

Message par father » lun. juin 10, 2019 6:39 pm

La sorbonne sera plus connue à l'étranger. mais la marque INSA se défend également
Et comme il est bilingue anglais, le champ des possibilités sera très large
D ailleurs l'insa val de loire lance un programme bilingue (70% en anglais la 1ère année)
L'étranger c'est surtout une question d envie

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Re: INSA Val de Loire / Sorbonne MSPI

Message par U46406 » lun. juin 10, 2019 7:30 pm

Ou une question d’ obligation :
courbe de l’ industrie française

Information trouvée récemment dans une discussion du forum Usenet fr.soc.politique
https://donnees.banquemondiale.org/indi ... view=chart
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Re: INSA Val de Loire / Sorbonne MSPI

Message par Doraemon » mer. juin 12, 2019 12:36 pm

En ce qui concerne les admissions parallèles via l'université, je vous conseille si vous avez un peu de temps devant vous de regarder ces vidéos très intéressantes :

Celle-ci concernant l'X : https://youtu.be/oCpPQgZAEXI

Celle-ci concernant la procédure GEI-UNIV : https://youtu.be/FGL3RB1qRrc
2019: TS
"Réussir, c'est aller d'échec en échec sans jamais perdre son enthousiasme"-Winston Churchill

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Re: INSA Val de Loire / Sorbonne MSPI

Message par La-erta » mer. juin 12, 2019 5:45 pm

Petit HS sur la relativité du diplôme dans la carrière: en consultant en salle d'attente un exemplaire récent d'un hebdomadaire connu qui chaque semaine détaille la composition des dirigeants d'une société et nomme leur(s) diplôme(s) je suis tombé sur celle du troisième distributeur-torréfacteur de café en France : le dir national avait un BTS ou un DUT commerce et personne dans l'équipe (il y en avait même un qualifié d'autodidacte sans aucun diplôme de mentionné) n'avait fait de prépa pour entrer dans une grande école; ce n'étaient que des universitaires (IAE,...) voire moins ou école privée post-bac (ENSIA je crois). Attention ce n'est pas la norme, sur des entreprises plus renommées, plus complexes et/ou plus industrialisées on voit parfois de sacrés profils, assez souvent avec des doubles diplômes; mais une belle situation, un beau parcours sans un super diplôme reste possible. Je ne parle que de dirigeants salariés, pas d'entreprenariat où là c'est bien plus hétérogène.

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Re: INSA Val de Loire / Sorbonne MSPI

Message par father » mer. juin 12, 2019 9:49 pm

El gringo ?

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