Prépa ou Bachelor de l'X

Pourquoi faire une prépa, quelle prépa choisir, et toute autre question du même genre.

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jjbl99
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Prépa ou Bachelor de l'X

Message par jjbl99 » lun. avr. 17, 2017 6:56 pm

Bonjour à tous,
Je viens récemment d'être admis au Bachelor de l'école polytechnique. Cependant j'hésite énormément entre cette formation qui est toute nouvelle et une filière plus "classique", à savoir la prépa.
Je pense avoir le dossier pour intégrer une parisienne (je demande louis le grand en PCSI en premier choix APB), et j'ai été reçu au bachelor avec les honneurs, ce qui me permet d'accéder à une exonération partielle ou totale des frais de scolarité (je viens d'envoyer le dossier, je connaîtrai le montant de la bourse début mai).
Le bachelor me permettrait d'étudier dès la première année de l'économie et des mathématiques qui paraissent plus utiles à mon projet professionnel. En effet, le syllabus présente des enseignements qui semblent plus concrets et plus utilisables qu'en prépa qui reste extrêmement formelle. Cependant j'ai une volonté réelle d'acquérir un bon niveau et d'être performant en maths, et je ne suis pas qualifié pour juger de la difficulté/ qualité du programme (si quelqu'un veut jeter un coup d'oeil au syllabus, c'est avec plaisir, je peux le transmettre). Les personnes en charge du Bachelor m'ont affirmé qu'il avait été conçu pour rivaliser avec ceux du MIT, Harvard, Berkeley et tout le tintouin, et que les partenariats que l'école possède déjà pour son cycle ingénieur étaient en cours de renégociation pour que les étudiants du bachelor puissent en bénéficier (un semestre à l'étranger prévu).
Le bachelor me permettrait aussi de perfectionner mon anglais, ce qui serait bien pour bosser à l'internationale, et vend la possibilité d'intégrer une université américaine prestigieuse (ce qui me tente plutot bien), mais on ne peut pas savoir avec certitude vu que personne n'en est jamais sorti. Ensuite, le bachelor a cette réputation de machine à fric pour les écoles, où on apprend pas grand chose, et de repère d'enfants riches un peu flemmards, ce que je ne suis vraiment pas.
De l'autre coté la prépa est une formation extrêmement efficace, mais les maths très très abstraites, et la physique (qui est une matière que j'adore) ne me serviront pas dans ma vie future; et je ne progresserai pas en langues. Par contre elle permettent potentiellement de rentrer à l'X dans 2 ou 3 ans par la grande porte, et de partir plus tard aux USA, mais il est impossible de savoir si j'aurais les capacités pour intégrer de cette façon.

Je suis un peu paumé et je ne sais pas trop quoi faire, les deux me paraissent présenter leurs lots d'avantages et d'inconvénients. Je suis preneur si vous avez des conseils, un avis, ou autre!

Merci d'avance!

Pater
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Re: Prépa ou Bachelor de l'X

Message par Pater » lun. avr. 17, 2017 7:03 pm

Tu parles de maths et d economie... Pourquoi postuler en PCSI ? par amour de la physique ?

jjbl99
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Re: Prépa ou Bachelor de l'X

Message par jjbl99 » lun. avr. 17, 2017 7:06 pm

Oui! J'adore la physique mais je ne prévois pas du tout d'en faire mon métier. Et je pense aussi que je réussirais mieux les concours avec de la chimie et plus de physique.

schmetterling
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Re: Prépa ou Bachelor de l'X

Message par schmetterling » lun. avr. 17, 2017 7:33 pm

Tu as l'air tenté par le Bachelor...suis ton coeur !
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bullquies
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Re: Prépa ou Bachelor de l'X

Message par bullquies » lun. avr. 17, 2017 7:54 pm

Que peux-tu faire après le bachelor ? A quel point est-ce réaliste ?
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jjbl99
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Re: Prépa ou Bachelor de l'X

Message par jjbl99 » lun. avr. 17, 2017 8:03 pm

C'est un peu la zone d'ombres. Ils disent que ca ouvre la porte des meilleurs masters à l'international, et qu'en bossant à coté en troisième année on peut aussi tenter les concours d'admission parallèles des écoles d'ingénieur française (voire d'HEC).
Quant au réalisme, l'X a des partenaires avec certaines des universités très prestigieuses pour le cycle ingénieur mais il me paraît difficile de savoir si ces partenariats bénéficieront aux étudiants du Bachelor.
Pour le réalisme faut aussi voir ce que vaudront les cours, et je n'ai pas vraiment le niveau pour juger... Si quelqu'un veut jeter un coup d'oeil, avec plaisir

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bullquies
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Re: Prépa ou Bachelor de l'X

Message par bullquies » lun. avr. 17, 2017 8:13 pm

J'ai du mal à trouver le contenu des cours, si tu as un lien ça m'intéresse :)
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Re: Prépa ou Bachelor de l'X

Message par jjbl99 » lun. avr. 17, 2017 8:23 pm

Je pense pas qu'ils soient en ligne du coup je te les ai mis là :
https://www.catupload.com/filesgroup/81 ... 22c06.html

Par contre c'est en anglais, mais si tu veux j'ai traduit le programme de maths en français.

JeanN
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Re: Prépa ou Bachelor de l'X

Message par JeanN » lun. avr. 17, 2017 10:06 pm

Les maths de prépa ne sont pas des maths très abstraites. Ce sont les bases de presque tous les masters que tu peux envisager par la suite (en plus d'ouvrir éventuellement au métier de mathématicien).
Professeur de maths MPSI Lycée Sainte-Geneviève

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LaMouette
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Re: Prépa ou Bachelor de l'X

Message par LaMouette » mar. avr. 18, 2017 11:19 am

C'est en effet compliqué.

D'abord, je ne pense pas que l'on puisse vraiment comparer la formation du bachelor au diplôme d'ingénieur, même de la même école : ça ne conduit pas au même niveau.
En effet le bachelor est une porte d'entrée pour un master mais c'est encore un chemin peu usité en France.

Moi je ne voyais pas ça comme un repère pour paresseux riches français : je voyais ça comme un moyen d'attirer les américains et les chinois en proposant une formation "qui ressemble" à ce qu'ils connaissent, mais peu intéressante pour les français. Mais je suis probablement bourrée de préjugés et peu renseignée, je l'admet :lol: .

Tu parles de l'économie qui serait utile à ton projet professionnel : quel est-il ?
Si tu souhaites étudier l'économie et les mathématiques, pourquoi ne pas avoir postulé en ECS ?

L'enseignement est très concret en prépa comparativement à ce qui se fait plus loin dans le cursus, mais peu "pratique" dans le sens où il ne se suffit pas à lui-même : en sortie de prépa on n'est pas sensé travailler en entreprise, on est sensé être prêt pour passer un concours puis étudier en école d'ingénieur.
Un bachelor est supposé se suffire à lui-même et donc pouvoir envoyer des gens en entreprise directement (avec un niveau licence donc pas ingénieur).
Si tu souhaites faire directement un master à l'étranger le bachelor est plus "lisible" hors Europe.


Sinon, difficile d'avoir un œil objectif sur cette formation étant donné sa jeunesse : je suis de base assez sceptique sur les bachelors en France qui sont à mes yeux (encore une fois, yeux pas très renseignés et pas très objectifs) surtout des pompes à fric, mais la marque "école Polytechnique" est prometteuse et attirante, j'en conviens.


Dans tous les cas tu auras moultes occasions de perfectionner ton anglais : ce n'est pas forcément un argument valable donc.

Si tu rêves d'un partenariat avec une université américaine, tu peux commencer à demander à tes parents de mettre un peu d'argent de côté.


Finalement il est compliqué de se faire un avis, le retour d'expérience n'est pas encore là. Peut être que c'est le super bon plan sur lequel il faut se jeter, et peut être que c'est un cadeau empoisonné.
C'est un peu comme le "raccourci" pour éviter les bouchons sur l'autoroute si tu veux : tu sors de la voie basique et classique que tout le monde prend mais où tu es certain d'arriver à destination si tu regardes les panneaux, par contre tu n'es pas certain de te retrouver entre les petites routes qui traversent les villages et les cul-de-sac dans les champs :lol: .


Mon conseil final : si tu souhaites intégrer une bonne école d'ingénieur en France et que tu peut espérer raisonnablement être pris en PCSI à St Louis, va en prépa.
Si c'est l'économie qui te branche, vise ECS.
Si tu vises plutôt un master hors Europe mais pas de master en France, le bachelor peut être une bonne option.
Si tu souhaites ne pas forcément être bac+5 et avoir un titre d'ingénieur mais que tu veux travailler "rapidement", bachelor également.
Faidherbe, Mines d'Alès, IIT Kanpur (Inde) - Aerospace

Anabase
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Re: Prépa ou Bachelor de l'X

Message par Anabase » mar. avr. 18, 2017 12:57 pm

LaMouette a écrit :
mar. avr. 18, 2017 11:19 am
Tu parles de l'économie qui serait utile à ton projet professionnel : quel est-il ?
Ca me semble la question la plus importante.
Noter qu'il ne faut pas confondre l'économie dans un sens vaste d'études liées au commerce et à la gestion menant à des postes non "techniques" en entreprise, et l'économie comme discipline universitaire.
LaMouette a écrit :
mar. avr. 18, 2017 11:19 am
Si c'est l'économie qui te branche, vise ECS.
Je ne suis pas d'accord sur ce point précis, du moins si il veut faire de l'économie au sens strict.
On ne fait pas (ou presque pas) d'économie en ECS, et la poursuite d'études en économie ne fait clairement pas partie des débouchés principaux d'ECS, quoique ce soit possible (ENSAE / Cachan / magistères / licences / rares doubles diplomes en école de commerce notamment).
J'ai regardé rapidement les cours proposés par le Bachelor, et pour le coup ceux de la filière maths-éco m'ont donné une impression positive. En termes de contenu, ça me semble bien tenir la route par rapport à des formations françaises de bon niveau comparables (trois premières années en maths-éco à la TSE, prépa+1A à l'ENSAE par exemple).
D'ailleurs, la PCSI ne ferme pas de portes pour une poursuite d'études en économie (notamment: X, Ponts, les ENS, bientot l'ENSAE apparemment).

S'il veut juste etre cadre supérieur sans forcément de coloration "technique", et qu'il cherche simplement dans ce but à suivre des études "prestigieuses", la problématique est évidemment différente.
Il est en tout cas difficile d'avoir du recul par rapport au Bachelor...

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LaMouette
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Re: Prépa ou Bachelor de l'X

Message par LaMouette » mar. avr. 18, 2017 1:42 pm

Anabase a écrit :
mar. avr. 18, 2017 12:57 pm
LaMouette a écrit :
mar. avr. 18, 2017 11:19 am
Si c'est l'économie qui te branche, vise ECS.
Je ne suis pas d'accord sur ce point précis, du moins si il veut faire de l'économie au sens strict.
On ne fait pas (ou presque pas) d'économie en ECS, et la poursuite d'études en économie ne fait clairement pas partie des débouchés principaux d'ECS, quoique ce soit possible (ENSAE / Cachan / magistères / licences / rares doubles diplomes en école de commerce notamment).
Certes ; en effet les raccourcis sont faciles : il est vrai que dans ma tête ECS mène logiquement à l'économie... A tord visiblement !
En effet dans tous les cas, partir en PCSI donne l'avantage de ne pas fermer de portes.
A vérifier mais je me demande si l'ENSAE ne recruterait pas spécifiquement des MP ?
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Anabase
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Re: Prépa ou Bachelor de l'X

Message par Anabase » mar. avr. 18, 2017 1:48 pm

LaMouette a écrit :
mar. avr. 18, 2017 11:19 am
A vérifier mais je me demande si l'ENSAE ne recruterait pas spécifiquement des MP ?
Effectivement, ils recrutent en surtout en MP (45 places), ainsi qu'en B/L (18 places) et en ECS (12 places), à quoi il faudrait ajouter pas mal de double diplomants et autres AST. Cependant, l'administration de l'école souhaiterait élargir la taille des promotions, ce qui pourrait se traduire par l'ouverture d'une dizaine de places en PC dans un avenir proche.

Benjamain
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Re: Prépa ou Bachelor de l'X

Message par Benjamain » mar. avr. 18, 2017 2:41 pm

D'abord félicitations !
J'avais aussi postulé pour le Bachelor mais j'avais complètement raté l'oral en janvier du coup je suis pas à ta place mais j'avais quand même réfléchi à ce qui était le mieux entre la prépa et l'X.
Donc c'est vrai que si tu choisis la prépa (et qu'en plus tu es pris dans une de très bon niveau) tu es certain que tu vas suivre un programme de qualité, dense, et que tu seras bien encadré.
Ce qui est un peu incertain avec le Bachelor c'est le niveau d'exigence et les débouchés. Cependant, ce que je m'étais dit, c'est que ça reste le Bachelor de Polytechnique (avec si je me souviens bien environ 30h/semaine de cours) donc ils ont vraiment aucun intérêt à fournir un programme au rabais. Tu peux te dire que dans une promo de 160 (je crois) tu pourras largement avancer à ton rythme et atteindre un excellent niveau.
Concernant les débouchés, je pense que la "marque" Polytechnique t'aidera à t'en sortir quoiqu'il en soit. A moins que disons tu veuilles absolument un diplôme d'ingénieur ou alors intégrer le corps des Mines (et encore avec les admissions parallèles je suis sûr que tu peux retomber dans une très bonne école après), je dirais qu'a priori ça te portera pas préjudice.
On pourra aussi noter que le côté international + stage en labo + semestre à l'étranger + le nom de l'école aident à rendre ça encore plus attirant. Donc si t'as envie te prive pas !
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Re: Prépa ou Bachelor de l'X

Message par jjbl99 » mar. avr. 18, 2017 3:19 pm

Hey! Déjà merci infiniment pour toutes vos réponses!

Ensuite j'aimerais en gros faire de la corporate finance ou de la stratégie plus tard. Mais quoi que je fasse comme métier il me tient très à coeur d'avoir un super niveau théorique (en maths et en économie). Et je préfère vraiment largement aller en école d'ingénieurs qu'en école de commerce. D'où la PCSI et pas la ECS.

Merci Anabase d'avoir jeté un coup d'oeil au syllabus! Oui y'a l'idée d'avoir une école prestigieuse pour entrer dans une grosse entreprise, mais j'aime profondément raisonner/apprendre et je ne fais pas ca dans l'objectif unique de sortir avec un diplome prestigieux.

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