Normale sup' ou rien

Pourquoi faire une prépa, quelle prépa choisir, et toute autre question du même genre.

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Volte
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Re: Normale sup' ou rien

Message par Volte » jeu. oct. 12, 2017 12:10 pm

siro a écrit :
jeu. oct. 12, 2017 12:05 pm
Volte a écrit :
jeu. oct. 12, 2017 12:02 pm
JeanN a écrit :
jeu. oct. 12, 2017 11:22 am
Les cpge sont une formation pluridisciplinaire et non un programme d’enseignement à la carte. Ce sont tout simplement les règles de l’éducation nationale.
Pour des études maths infos, il y a d’excellentes formations à la fac dans toutes les régions.
La règle, c'est que la terre est plate !
Prétendre qu'elle est ronde est une hérésie !!!
Quel talent pour la négociation. C'est du niveau Trump, niveau argumentation. Va falloir songer à se calmer un peu. :mrgreen:
Si votre conception de la négociation est de dire "ah oui, on ne peut rien négocier vu que les règles sont établies et qu'elles s'auto-justifient et s'auto-légitimisent", effectivement, je dois passer pour un piètre négociateur.
J'ai toujours cru que le but d'une prépa était de préparer un étudiant à un concours, pas de lui donner une formation pluri-disciplinaire.
J'ai certainement dû me tromper.
J'espérais d'un enseignant qu'il m'explique POURQUOI il ne fallait pas lacher certaines matières, avec des arguments autres que "c'est comme ça", qui est le niveau zéro de l'argumentation.
Ou alors, il ne fallait pas intervenir.

Lily1998
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Re: Normale sup' ou rien

Message par Lily1998 » jeu. oct. 12, 2017 12:27 pm

[/quote]
J'ai toujours cru que le but d'une prépa était de préparer un étudiant à un concours, pas de lui donner une formation pluri-disciplinaire.
J'ai certainement dû me tromper.
[/quote]

Exactement !

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Cortez
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Re: Normale sup' ou rien

Message par Cortez » jeu. oct. 12, 2017 12:35 pm

Volte a écrit :
jeu. oct. 12, 2017 12:10 pm
J'ai certainement dû me tromper.
En effet. La prépa fait partie intégrante du cursus menant à bac+5 et n'est pas simplement là pour préparer à des concours.
Les horaires des enseignements en prépa sont publics, si ils ne plaisent pas il y a bien d'autres formations post-bac. Dont certaines menant potentiellement aux même écoles. Il ne faut pas hésiter à les emprunter.

Volte
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Re: Normale sup' ou rien

Message par Volte » jeu. oct. 12, 2017 12:53 pm

Par contre, ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi, dans la mesure où les CPGE sont des formations pluiri-disciplinaires, le concours d'entrée à NS, qui forme la future élite pédagogique de notre pays, ne demande pas au concours l'ensemble des éléments relatifs aux matières obligatoires ?
Toutes les matières étudiées en CPGE devraient être présentes au concours, nuancées par les coefficients, si on voulait que ce soit cohérent.
Merci de ne pas me répondre si c'est pour me dire d'écrire au ministère, ou que "c'est comme ça", j'attends autre chose que des arguments dignes des commentaires de "yahoo".

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siro
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Re: Normale sup' ou rien

Message par siro » jeu. oct. 12, 2017 1:00 pm

La sélection en spé depuis la sup se fonde sur un critère (entre autres), qui est celui d'assurer un minimum d'écoles quasi-sûres. Un élève qui fait montre d'une absence d'intérêt et d'investissement dans une matière importante comme la physique se ferme mécaniquement toutes les portes hormis celles des ENS en concours info (un seul et unique concours, donc).
Concours qui n'est JAMAIS assuré, tant le niveau requis est élevé.

Autoriser un élève à passer en spé alors qu'il se borne vers une seule et unique chance, ça n'est pas lui rendre service. Si les profs refusent qu'un élève fasse une prépa à la carte, c'est parce qu'en moyenne c'est un très mauvais choix.

Que votre enfant tienne un discours radical et tranché est une chose. Que vous, à votre âge, vous teniez ce même discours, refusant de fait les assouplissements nombreux qu'on a tous proposé dans ce topic, je trouve ça triste. Grandissez un peu ! Dans la vie, on ne peut pas avoir tout selon son bon vouloir, et des fois il faut savoir faire preuve d'un peu de souplesse et faire au moins semblant de se ranger dans le moule.
Surtout que l'effort demandé n'est pas immense... faire semblant de bosser plutôt que de s'en foutre ouvertement.

Le monde est plein de ratés brillants qui ont choisi de radicalement se mettre ouvertement hors du système en refusant de se plier aux contraintes. Et le système ne les attendra pas. Alors oui, c'est chiant de bosser des matières qu'on aime pas. Mais des fois, il faut arrêter d'être puéril et suivre les recommandations et les règles plutôt que d'accuser le système.
Volte a écrit :
jeu. oct. 12, 2017 12:53 pm
Merci de ne pas me répondre si c'est pour me dire d'écrire au ministère, ou que "c'est comme ça", j'attends autre chose que des arguments dignes des commentaires de "yahoo".
Et une pipe, 100 balles et un mars ? Le forum, il est à la carte aussi ?

J'ai l'impression de converser avec un adolescent de 15 ans, pas avec un parent. Vous avez déjà eu beaucoup plus que ce que votre ton vous ferait mériter. Vous n'êtes pas en position d'exiger quoi que ce soit de notre part (et je me répète, mais faut vraiment que vous appreniez les principes de la négociation, arriver en disant "je veux ça et c'est comme ça", statistiquement ça marche pas :mrgreen: ).
Chaque vénérable chêne a commencé par être un modeste gland. Si on a pensé à lui pisser dessus.

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Re: Normale sup' ou rien

Message par U46406 » jeu. oct. 12, 2017 1:13 pm

siro a écrit :
jeu. oct. 12, 2017 1:00 pm
l'impression de converser avec un adolescent de 15 ans, pas avec un parent.
Curieux, comme impression. Je la partage d'ailleurs, mais en partie seulement... :o
« Occupez-vous d’abord des choses qui sont à portée de main. Rangez votre chambre avant de sauver le monde. Ensuite, sauvez le monde. » (Ron Padgett, dans Comment devenir parfait) :mrgreen:

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Re: Normale sup' ou rien

Message par Volte » jeu. oct. 12, 2017 1:18 pm

a écrit : Autoriser un élève à passer en spé alors qu'il se borne vers une seule et unique chance, ça n'est pas lui rendre service. Si les profs refusent qu'un élève fasse une prépa à la carte, c'est parce qu'en moyenne c'est un très mauvais choix.
Et ça change quoi, si l'étudiant a prévu de ne passer ou de n'accepter QUE NS ?
Pourquoi vouloir forcer un élève à préparer un concours qu'il ne passera pas, ou refusera s'il était accepté ?

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Re: Normale sup' ou rien

Message par U46406 » jeu. oct. 12, 2017 1:27 pm

D'après ton historique de tes messages (sans avoir accès l'historique de tes comptes bancaires), tu n'as sans doute pas - comme moi - les moyens d'aller étudier en MPSI privée à Nice ?

Je suppose aussi que là-bas aussi - dans le privé sous convention, les profs ne voudront pas accepter de client avec menu à la carte ?
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Re: Normale sup' ou rien

Message par Volte » jeu. oct. 12, 2017 1:30 pm

U46406 a écrit :
jeu. oct. 12, 2017 1:27 pm
D'après ton historique de tes messages (sans avoir accès l'historique de tes comptes bancaires), tu n'as sans doute pas - comme moi - les moyens d'aller étudier en MPSI privée à Nice ?

Je suppose aussi que là-bas aussi - dans le privé sous convention, les profs ne voudront pas accepter de client avec menu à la carte ?
C'est pas terrible le privé, surtout à Nice.
Mais s'il doit faire semblant pour sauver les apparences, il le fera, après tout, si les gens préfèrent qu'on leur mente pour sauver les apparences et les ego, ça doit pouvoir se faire.

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Re: Normale sup' ou rien

Message par AurelO » jeu. oct. 12, 2017 1:42 pm

Volte a écrit :
jeu. oct. 12, 2017 1:30 pm
U46406 a écrit :
jeu. oct. 12, 2017 1:27 pm
D'après ton historique de tes messages (sans avoir accès l'historique de tes comptes bancaires), tu n'as sans doute pas - comme moi - les moyens d'aller étudier en MPSI privée à Nice ?

Je suppose aussi que là-bas aussi - dans le privé sous convention, les profs ne voudront pas accepter de client avec menu à la carte ?
C'est pas terrible le privé, surtout à Nice.
Mais s'il doit faire semblant pour sauver les apparences, il le fera, après tout, si les gens préfèrent qu'on leur mente pour sauver les apparences et les ego, ça doit pouvoir se faire.
C'est marrant comme je trouvais ta question pertinente au début de cet échange pour maintenant te trouver assez ridicule dans tes réactions.
Si t'es pas à même d'entendre les réponses, à la fois du corps professoral, d'étudiants, d'anciens étudiants etc... bah faut pas venir chercher conseils ici...
et la conclusion que tu en fais, ca fait vraiment le môme qui boude de pas avoir eu le jouet qu'il voulait.

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Re: Normale sup' ou rien

Message par siro » jeu. oct. 12, 2017 1:47 pm

Ou jeune lycéen en manif qui veut changer le monde et détruire l'hypocrisie. C'est bien de passer par ces étapes, c'est sain, mais normalement c'est une étape. Ensuite on comprend que parfois, les choses ne se passent pas comme on le voudrait, et on accepte de faire des concessions pour avancer.

Le stade "concession", normalement c'est entre 25 et 30 ans qu'il est franchi.
(Sous-entendu : que votre enfant refuse de faire ce genre de concessions est une chose, et c'est plutôt normal à son âge, voire souhaitable après tout l'énergie et l'ambition de la jeunesse sont des choses importantes pour avancer. Que vous vous n'entendiez pas raison, par contre, je trouve ça nettement plus pénible.)
Chaque vénérable chêne a commencé par être un modeste gland. Si on a pensé à lui pisser dessus.

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Re: Normale sup' ou rien

Message par Volte » jeu. oct. 12, 2017 1:48 pm

AurelO a écrit :
jeu. oct. 12, 2017 1:42 pm
Volte a écrit :
jeu. oct. 12, 2017 1:30 pm
U46406 a écrit :
jeu. oct. 12, 2017 1:27 pm
D'après ton historique de tes messages (sans avoir accès l'historique de tes comptes bancaires), tu n'as sans doute pas - comme moi - les moyens d'aller étudier en MPSI privée à Nice ?

Je suppose aussi que là-bas aussi - dans le privé sous convention, les profs ne voudront pas accepter de client avec menu à la carte ?
C'est pas terrible le privé, surtout à Nice.
Mais s'il doit faire semblant pour sauver les apparences, il le fera, après tout, si les gens préfèrent qu'on leur mente pour sauver les apparences et les ego, ça doit pouvoir se faire.
bah faut pas venir chercher conseils ici...
Je le pense aussi.
Je n'avais pas anticipé le fait que le système n'avait pas le droit d'être questionné.
Je suis désolé .
Vous pouvez fermer le topic.

PS: NS indique qu'ils cherchent des esprits "originaux", brillants, et "créatifs".
Ca doit être des synonymes de "conventionnels" et "respectueux des règles".

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Re: Normale sup' ou rien

Message par AurelO » jeu. oct. 12, 2017 2:12 pm

Tu veux aller sur un circuit faire des chronos avec ta toute nouvelle Ferrari.
ca t'autorise pas à prendre 280 sur l'autoroute qui mène au circuit.

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Re: Normale sup' ou rien

Message par Volte » jeu. oct. 12, 2017 2:18 pm

AurelO a écrit :
jeu. oct. 12, 2017 2:12 pm
Tu veux aller sur un circuit faire des chronos avec ta toute nouvelle Ferrari.
ca t'autorise pas à prendre 280 sur l'autoroute qui mène au circuit.
Je comprends tout à fait.
C'est le système qui te dit quand tu as le droit d'être original et créatif.
Moi, je croyais que c'était un trait de personnalité, pas un truc qui se décrète, d'où le malentendu.
Mais je suis un esprit simple, certaines choses m'échappent. :wink:

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Re: Normale sup' ou rien

Message par U46406 » jeu. oct. 12, 2017 2:21 pm

Volte a écrit :
jeu. oct. 12, 2017 2:18 pm
être original et créatif.
Pour originalité et créativité, vous pouvez viser une formation en Arts déco à l'X :
https://www.polytechnique.edu/fr/conten ... -en-france
« Occupez-vous d’abord des choses qui sont à portée de main. Rangez votre chambre avant de sauver le monde. Ensuite, sauvez le monde. » (Ron Padgett, dans Comment devenir parfait) :mrgreen:

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