Double-cursus Sciences-Humanités

Pourquoi faire une prépa, quelle prépa choisir, et toute autre question du même genre.

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Re: Double-cursus Sciences-Humanités

Message par father » 03 avr. 2018 20:23

On peut supposer que de nombreux eleves vont demarrer dans l assistance a maitrise d ouvrage dans diverses ssii.
L ergonomie est un domaine passionant avec de vrais besoins. Un bon designer apporte une vraie plus value.
Mais globalement, de nombreuses entreprises ont du mal a le percevoir
Sans compter que dans l ergo classique, la fonction est souvent percue en 1ere lecture comme contraire aux intérêts de l entreprise..
Du coup ceux ci n interviennent que dans les grands organismes publics ou dans des sociétés de conseil
Cela restreint les débouchés.

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Re: Double-cursus Sciences-Humanités

Message par Koracio » 28 mai 2018 10:35

father a écrit :
31 mars 2018 18:04
Koracio a écrit :
30 mars 2018 09:16
Bonjour,

Désolé pour le délai de réponse, je terminais mon second trimestre.

Il n'y a aucune approximation dans mon orientation, je m'intéresse juste à plusieurs disciplines des sciences humaines.

Dans le cas des BL : si je n'ai pas les ENS, les principaux débouchés sont des écoles de commerce, que je ne peux pas financer. Sinon il y a la fac, mais je peux pas me payer deux années à Paris si c'est pour faire la fac par la suite. D'ailleurs les cursus en Fac accessibles ne me permettraient pas de travailler dans la modélisation. Pour ce qui est de la Licence Maths-Info : elle permet tout simplement d'avoir un bon niveau en maths et info, soit deux disciplines fondamentales de la modélisation. Les quelques masters en modélisation de systèmes sociaux ou d'organisations prennent d'ailleurs prioritairement des gens issus de ces Licences (Master Informatique des Organisations à Dauphine, CogMaster à l'ENS, Master de Sciences Cognitives à Lyon 2).

Je pense que si je devais faire une thèse, il s'agirait d'une thèse sur la modélisation de comportements en organisation, donc il s'agit d'une démarche pluridisciplinaire.

PS : La procédure ParcourSup étant terminée, je donne ma liste des voeux. CUPGE Maths-Physique-Info et Licence Maths-Info à Nancy, et je m'inscrirais en psycho à l'IED Paris 8 en+, direction les sciences cognitives. Mais j'ai contacté le responsable du cursus HuTech, une admission après 1 an est toujours possible
Tu sais ce que tu veux faire et tu t en donnes les moyens. Ce sera sans doute assez lourd que de cumuler une cupge et une licence de psycho mais c est toi qui voit.
En tout cas c etait un peu vain que d inventorier toutes les formations de france et de navarre pour finir j imagine pres de chez toi.
On devine une contrainte financiere qui n etait pas explicitée.
Le master de dauphine dont tu parles est davantage oriente modélisation pour les organisations que modelisation des organisations.. mais avec le bon m2 doit y avoir moyen de se construire le bon cursus.
A mon sens, vu la direction académique prise tu n eviteras pas le doctorat.
Les sciences cognitives demandent un bon bagage en maths info stat mais le cogmaster ne recrute pas que des matheux.
Tu as du voir qu il y a un licence et master traitant du sujet sur Nancy. Peut etre y resteras tu ?
Pense aux 2nd concours des ens.
Tiens nous au courant
Bonnes etudes
Bonjour,

Effectivement il y a un master en Sciences Cognitives à Nancy, mais j'ai un petit peu peur d'y aller : les poursuites (réussies) en doctorat sont très faibles, trop de matières enseignées (j'ai peur qu'on les survole), les élèves viennent d'une licence MIASHS donc avec un niveau en maths pas du tout au point pour faire des modélisations complexes.

Du coup, si je dois rester à Nancy je ferai certainement un master en mathématiques quitte à refaire un an de spécialisation en sciences co...

Bien à vous,

Encore désolé du délai de réponse

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Re: Double-cursus Sciences-Humanités

Message par Koracio » 28 mai 2018 10:38

lucascab a écrit :
03 avr. 2018 11:26
ElZed a écrit :
31 mars 2018 10:59
Bonjour Matmeca, puisque vous parlez de cette école, est ce que vous connaissez un peu ses débouchés ? Le marché de l'emploi dans ce secteur venant de cette école est comment ? Il y a de belles opportunités ?
Honnêtement, pour la connaître un peu et avoir failli y aller, les débouchés ne sont pas très bons. Cette école est mal reconnue et recrute à certains niveaux qui sont indécents pour une école d'ingénieurs... Le niveau y est faible de façon générale, et dans mes souvenirs, l'insertion professionnelle y était mauvaise.
Bonjour,

Il se peut que le niveau s'améliore depuis peu : ils ont la CTI depuis 2017, la moyenne au bac des admis est supérieure à 15 et il y a beaucoup de prépas scientifiques. Les débouchés ont l'air bon dans la mesure où on atteint un salaire moyen à l'embauche tout à fait correct (34 000). Par contre pas terrible pour des poursuites en doctorat, on reste sur un diplôme très tourné entreprise... De plus, le domaine des sciences cognitives est en pleine extension

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Re: Double-cursus Sciences-Humanités

Message par father » 28 mai 2018 22:34

La cti est plus ancienne.
15 de moyenne au bac c est devenu presque banal
Se mefier des salaires moyens déclarés.
Poursuivre en doctorat ne pose pas de souci des lors
Que tu en as la volonte et que tu t en donnes les moyens.

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Re: Double-cursus Sciences-Humanités

Message par Koracio » 28 mai 2018 22:52

Je n'ai pas trouvé de trace de l'obtention de la CTI avant 2017 pour l'ENSC
Je m'en méfie bien évidemment, mais j'envisage assez mal un mensonge pur et dur. C'est juste que c'est pas vraiment en dessous de la moyenne en sortie d'école d'ingénieur.

Certes, mais c'est plus simple après un master tourné recherches ou on doit rédiger un mémoire ou faire un stage en laboratoire.

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Re: Double-cursus Sciences-Humanités

Message par matmeca_mcf1 » 28 mai 2018 23:09

Koracio a écrit :
28 mai 2018 22:52
Je n'ai pas trouvé de trace de l'obtention de la CTI avant 2017 pour l'ENSC
https://www.cti-commission.fr/wp-conten ... 201101.pdf Première promo ingénieur en 2007 (école interne de bordeaux 2 à l'époque avant la création de Bordeaux INP).
Ancien ENS Cachan (maths) 1999--2003
Enseignant-Chercheur à l'Enseirb-Matmeca (Bordeaux INP) filière matmeca
Les opinions exprimées ci-dessus sont miennes et ne reflètent pas la position officielle de l'école dans laquelle j'enseigne.

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Message par Koracio » 29 mai 2018 09:15

matmeca_mcf1 a écrit :
28 mai 2018 23:09
Koracio a écrit :
28 mai 2018 22:52
Je n'ai pas trouvé de trace de l'obtention de la CTI avant 2017 pour l'ENSC
https://www.cti-commission.fr/wp-conten ... 201101.pdf Première promo ingénieur en 2007 (école interne de bordeaux 2 à l'époque avant la création de Bordeaux INP).
L'obtention de la CTI était en 2009, mais effectivement c'était bien avant 2017. Mais par exemple je ne retrouve pas leur trace dans les classements de l'Etudiant d'avant 2017. Ils ne l'auraient pas perdu entre temps ?

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Message par father » 29 mai 2018 09:22

Koracio a écrit :
28 mai 2018 22:52
Je n'ai pas trouvé de trace de l'obtention de la CTI avant 2017 pour l'ENSC
Je m'en méfie bien évidemment, mais j'envisage assez mal un mensonge pur et dur. C'est juste que c'est pas vraiment en dessous de la moyenne en sortie d'école d'ingénieur.

Certes, mais c'est plus simple après un master tourné recherches ou on doit rédiger un mémoire ou faire un stage en laboratoire.
C est pas une question de mensonge. Juste un biais declaratif. Quelle est la proportion de declarants ? Qui sont ils ? Quel montant declare t il ?... je te prepare a ta licence de psycho.
90% des ecoles d inge te proposent un m2r en 3a (je ne compte pas les itii en apprentissage..). L ensc propose une initiation a la recherche. J ignore ce que cela recouvre. Ce n est pas tres important. Quand on se dirige vers l académique, on est pas a une annee pres.
Le doctorat, c est surtout un etat d esprit..

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Re: Double-cursus Sciences-Humanités

Message par father » 29 mai 2018 09:28

Koracio a écrit :
29 mai 2018 09:15
matmeca_mcf1 a écrit :
28 mai 2018 23:09
Koracio a écrit :
28 mai 2018 22:52
Je n'ai pas trouvé de trace de l'obtention de la CTI avant 2017 pour l'ENSC
https://www.cti-commission.fr/wp-conten ... 201101.pdf Première promo ingénieur en 2007 (école interne de bordeaux 2 à l'époque avant la création de Bordeaux INP).
L'obtention de la CTI était en 2009, mais effectivement c'était bien avant 2017. Mais par exemple je ne retrouve pas leur trace dans les classements de l'Etudiant d'avant 2017. Ils ne l'auraient pas perdu entre temps ?
L étudiant c est pas la bible..

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Message par Koracio » 29 mai 2018 09:33

father a écrit :
29 mai 2018 09:22
Koracio a écrit :
28 mai 2018 22:52
Je n'ai pas trouvé de trace de l'obtention de la CTI avant 2017 pour l'ENSC
Je m'en méfie bien évidemment, mais j'envisage assez mal un mensonge pur et dur. C'est juste que c'est pas vraiment en dessous de la moyenne en sortie d'école d'ingénieur.

Certes, mais c'est plus simple après un master tourné recherches ou on doit rédiger un mémoire ou faire un stage en laboratoire.
C est pas une question de mensonge. Juste un biais declaratif. Quelle est la proportion de declarants ? Qui sont ils ? Quel montant declare t il ?... je te prepare a ta licence de psycho.
90% des ecoles d inge te proposent un m2r en 3a (je ne compte pas les itii en apprentissage..). L ensc propose une initiation a la recherche. J ignore ce que cela recouvre. Ce n est pas tres important. Quand on se dirige vers l académique, on est pas a une annee pres.
Le doctorat, c est surtout un etat d esprit..
Je ne peux pas vraiment évaluer ces biais, mais il n'y a pas de raison de croire que les déclarations soient plus biaisées que dans une autre école. Le salaire de départ n'est pas intéressant dans l'absolu (que ça soit 32 ou 39 000, c'est très bien payé) mais plutôt relativement aux autres écoles d'ingénieur.

Concernant l'ENSC : 4% de poursuite en thèse, donc je ne sais pas d'où ça vient mais ça m'étonne pas mal

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