Double-cursus Sciences-Humanités

Pourquoi faire une prépa, quelle prépa choisir, et toute autre question du même genre.

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Double-cursus Sciences-Humanités

Message par Koracio » 28 janv. 2018 20:25

Bonjour à tous,

Je suis en terminale et je suis en train de faire mes vœux pour ParcourSup.

Si mon intérêt initial va aux sciences sociales et à la politique, je me suis dirigé vers une filière S (SI) spécialité Mathématiques pour pouvoir faire un double cursus en sciences et humanités. En effet, la modélisation mathématiques, et plus particulièrement la théorie des jeux et la modélisation des organisations me semblent être des outils d'avenir pour les sciences sociales, et je sais que je veux en faire mon métier / ma carrière.

Cependant mon domaine d'intérêt est une niche, en France en tout cas. J'ai donc fait une liste des formations que je connais sur le sujet (par ordre de préférence pour le moment):
- CPES filière SESJ, qui dispose d'une 1ère année "Mathématiques Economie Sociologie Informatique" et d'une option Sciences Cognitives, à Henri IV
- Double cursus sciences-sciences sociales à Sorbonne Universités (ex-UPMC) et Science Po
- Double cursus sciences-philosophie à Sorbonne Universités (ex-UPMC et ex-Paris Sorbonne)
- Licence Mathématiques-Informatique-Economie à Paris Dauphine, d'autant plus que le Master MODO de Dauphine me parait très intéressant
- Cursus HuTech à l'Université Technologique de Compiègne, mais plutôt tourné ingénierie que modélisation
- Diverses doubles licences Mathématiques-Economie, mais je crains qu'elle soient tournés vers la statistique ce qui n'est pas particulièrement un domaine des sciences que j'apprécie

Il existe également d'autres formations tourné vers un domaine mais avec une forte ouverture vers l'autre (par ordre de préférence aussi) :
- Prépas B/L à Henri IV et Janson-de-Sailly pour ce qui est de mes vœux, qui permettent d'intégrer les ENS et des écoles de commerce avec des doubles diplômes en sciences possibles, mais aussi l'Ecole Nationale Supérieure de la Cognitique
- Le tronc commun de l'UTC, parce qu'il y a des mineures sympas en humanités
- Cursus bidisciplinaire Sciences-Philo à Sorbonne Universités (ex-UPMC)

Mon vœu de secours est une licence en mathématiques dans ma ville, dans l'optique de faire une double-licence maths-info dès la fin du 1er semestre.

Pour mes moyennes, elles sont à environ 18 en matières littéraires (dont philo), et 16/17 en sciences (16 en maths) et en langues étrangères. Je suis dans un lycée qui est classé dans la fin du 1er quartile par l'Etudiant (note : A)

Je chercherais d'autres formations en France me permettant d'avoir à la fois un bon niveau en sciences et en sciences sociales. Mon objectif est de faire un master me permettant de mêler les deux. J'espère que vous pourrez m'aider !

Bien à vous,

Koracio

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Re: Double-cursus Sciences-Humanités

Message par father » 29 janv. 2018 14:37

Tu as bien fait le tour de la question...
Mais tu dois affiner tes aspirations parce que tu as l air d hesiter entre lettres et sciences sociales.
Or ce n est pas tout a fait la meme chose.
Tu peux commencer par eliminer science et philo...
A contrario, pourquoi te limiter a 2 BL ?
Meme chose pour les doubles licences maths eco : il y en a plusieurs... orsay, le mans, strasbourg

Sur le même créneau maths eco tu peux ajouter les prepas d2. Elles te donnent acces a ens cachan maintenant saclay pour un cursus adapté.

Tu peux aussi acceder a cachan depuis une ecs (peu de places)... Tu n y feras que peu d eco mais des maths et un peu de lettres.
L ecs peut aussi te donner accès a l ensae qui doit faire partie de tes cibles pour l etape d après...

De memoire il y également des licences transverses sur marseille et lille mais elles seront moins adaptees a ton projet.

Ajouter le bachelor de l X
Et les cursus suisses et wallons
Mais pourquoi aller si loin

Au total tu as de quoi faire ta liste de voeux
PS : ingenierie et modélisation ne sont pas antinomiques. Dans le cas d hutech, acces eventuel au cogmaster mais cela me semble etroit comme debouches (apres la licence)

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Re: Double-cursus Sciences-Humanités

Message par Hibiscus » 29 janv. 2018 15:16

father a écrit :
29 janv. 2018 14:37
Ajouter le bachelor de l X
Si les humanités et sciences sociales sont très présentes dans le cursus ingénieur de l'X, et que ledit département HSS contient d'assez grands noms en recherche sur ces thématiques-là, elles ne font pas a priori partie du cursus bachelor, et, à part des discussions (certes passionnantes), ce cursus n'offrirait pas d'opportunités spécifiques en sciences sociales (4% du volume horaire d'enseignement), devant une BL.
L'auteur n'avait pas l'air enchanté par les formations maths éco.. (que mon petit coeur ne supporterait pas de défendre)

En plus, c'est une formation payante.
D'où ma surprise..
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Re: Double-cursus Sciences-Humanités

Message par father » 29 janv. 2018 19:31

J ai juste cherche a elargir...
4% me semble bien faible
Je croyais qu il y avait un debut de spécialisation en l2
mais je te fais confiance
C est effectivement assez onereux

La cypes d h4 ou une bl sont sûrement les plus adaptées au projet
Meme si le cursus matheco ne l emballe pas, cela confere sûrement de bonnes bases. Je doute qu il puisse faire l impasse sur les stats en sciences sociales et/ou de gestion.

Je me mefie des étudiants a peine en terminale et qui connaissent déjà leur sujet de these...
Mais au moins il sait ce qu il veut faire.

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Re: Double-cursus Sciences-Humanités

Message par father » 30 janv. 2018 18:21

En fait le camembert des enseignements dissocie l eco des sciences sociales (sic)
Pour les etudiants choisissant la voie math eco, l eco represente 1/3 des annees 2 et 3
La suggestion n etait donc pas ridicule..

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Re: Double-cursus Sciences-Humanités

Message par siro » 30 janv. 2018 18:35

"Bon niveau en sciences" ça va être difficile, tu peux faire éco-socio-maths d'un côté, mais pas mixer ça avec la physique et la chimie/bio/SI, c'est pas compatible, et je doute qu'il existe un cursus dans le monde qui fasse ça bien.

Vu ton projet, si tu abandonnes la physique, quoique cela brise le cœur d'Hibiscus, fais une B/L ou une prépa D2 Cachan. Tu pourras ensuite suivre directement soit une ENS/ECS/Ecole sur concours, soit la fac, et bonus si tu cubes tu passes direct en M1 après la prépa.
Chaque vénérable chêne a commencé par être un modeste gland. Si on a pensé à lui pisser dessus.

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Re: Double-cursus Sciences-Humanités

Message par Koracio » 03 févr. 2018 09:07

Bonjour à tous !

Merci beaucoup pour toutes ces réponses, et je suis désolé de mon temps de réponse.
Je vais donc revenir point par point aux différents éléments apportés.

Tout d'abord, je n'hésite pas vraiment entre lettres et sciences sociales. Je m'intéresse "seulement" à la philosophie des sciences et à la philosophie politique, donc des disciplines connexes aux sciences et sciences sociales. D'où l'ovni sciences-philo dans mes vœux.

Je ne garde que deux B/L parce que je n'ai pas de plan B si jamais je rate l'ENS : je n'ai clairement pas les moyens pour aller en école de commerce, et de toute manière ça ne m'intéresse pas vraiment. En+, la prépa ne me permettrait pas de suivre une formation en mathématiques ou informatique au niveau master. J'en profite pour dire que l'ENSAE ne m'intéresse pas : comme je l'ai annoncé au dessus, les statistiques ne me passionnent pas tant que ça. Du coup même raisonnement pour la D2 que pour la B/L. J'ai tout à fait conscience que les statistiques sont inévitables et ça ne me dérange pas d'en faire, mais je ne veux juste pas en faire mon métier.
Pour le bachelor de l'X, la formation est payante et je doute avoir le niveau dans tous les cas.

Concernant mon projet d'orientation : je ne connais pas mon sujet de thèse ! La modélisation de système sociaux m'intéresse énormément, mais je ne sais pas si cela continuera. C'est aussi pour ça que je ne souhaite me fermer des portes d'aucun côté.

Pour ce qui est des sciences, je cherchais seulement en maths-info pour être tout à fait précis, je ne sais pas pourquoi je ne l'ai pas précisé avant.

(J'anticipe : les licences MIASHS ne m'intéressent pas parce qu'elles ne permettent pas de continuer en master de mathématiques ou informatique)

Je vous remercie (encore) tous pour vos réponses ! :)

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Re: Double-cursus Sciences-Humanités

Message par father » 03 févr. 2018 19:28

Tres confus ton projet et beaucoup d approximation s sur ton orientation
Le passage de mass a l3 de maths se fait
De même certaines d2 permettent de se diriger vers les maths : je pense a bessieres en convention avec nanterre
Pour les bl , je ne comprends pas le raisonnement
Les débouchés sont bien plus larges que les seules ENS ! du coup pourquoi te limiter aux plus selectives ? Tu risques juste de ne pas etre pris..
(au passage, notre president a fait une bl a loupe l ens et s est specialise... en philosophie politique de memoire avant de faire l ena)
Auc u n souci pour poursuivre en sciences sociales depuis une d2
Tu as en outre évoqué la modélisation des organisations... c est typiquement un domaine ou l on peut se specialiser en passant par Cachan
Laquelle est accessible depuis une bl.. ou une d2
Par contre je ne vois pas trop le rapport entre une licence math i nfo, excellente formation au demeurant et la modélisation en sciences sociales
Bon ok, y a des normaliens en mathinfo qui s y lancent parceque si on veut faire de la socio quanti serieuse, faut maitriser les stat.
On te suggère pas de devenir statisticien ou economiste
Meme si c est l intitulé de l ensae. Juste d acquerir d excellentes bases académiques qui serviront ton projet.
Les licences type mass en font partie.
Le combo avec iep fait sens.
Je pense que tu dois faire un peu de philo des sciences dans le parcours hutech. De la a devenir philosophe y a une marche.
Supposons que tu aies un jour a preparer un doctorat, il releverait de quel domaine ? socio, eco, management, sciences cognitives ?
On y verra plus clair. Ceci dit, tu n es pas oblige de le savoir a l avance. Si tu veux te menager une bonne culture et un max d opportunités, la cypes ou la bl sont des bons choix... tu dois donc mettre davantage de bl..

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Re: Double-cursus Sciences-Humanités

Message par Koracio » 30 mars 2018 09:16

Bonjour,

Désolé pour le délai de réponse, je terminais mon second trimestre.

Il n'y a aucune approximation dans mon orientation, je m'intéresse juste à plusieurs disciplines des sciences humaines.

Dans le cas des BL : si je n'ai pas les ENS, les principaux débouchés sont des écoles de commerce, que je ne peux pas financer. Sinon il y a la fac, mais je peux pas me payer deux années à Paris si c'est pour faire la fac par la suite. D'ailleurs les cursus en Fac accessibles ne me permettraient pas de travailler dans la modélisation. Pour ce qui est de la Licence Maths-Info : elle permet tout simplement d'avoir un bon niveau en maths et info, soit deux disciplines fondamentales de la modélisation. Les quelques masters en modélisation de systèmes sociaux ou d'organisations prennent d'ailleurs prioritairement des gens issus de ces Licences (Master Informatique des Organisations à Dauphine, CogMaster à l'ENS, Master de Sciences Cognitives à Lyon 2).

Je pense que si je devais faire une thèse, il s'agirait d'une thèse sur la modélisation de comportements en organisation, donc il s'agit d'une démarche pluridisciplinaire.

PS : La procédure ParcourSup étant terminée, je donne ma liste des voeux. CUPGE Maths-Physique-Info et Licence Maths-Info à Nancy, et je m'inscrirais en psycho à l'IED Paris 8 en+, direction les sciences cognitives. Mais j'ai contacté le responsable du cursus HuTech, une admission après 1 an est toujours possible

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Re: Double-cursus Sciences-Humanités

Message par matmeca_mcf1 » 30 mars 2018 13:10

C'est trop tard pour les voeux sur Parcoursup mais puisque vous souhaitez une formation de cognitique, il y aurait eu une option assez interessante pour intégrer l'ENSC Bordeaux (cognitique): la prépa CPBX de Bordeaux: elle prépare à 8 écoles de l'académie de Bordeaux dont justement Cognitique Bordeaux et on choisit l'école avant d'intégrer la CPBX (directement sur parcoursup), si on valide les deux premières années, on est automatiquement accepté dans l'école sans concours. Malheureusement, je n'ai pas vu le thread à temps pour les voeux mais cette information servira peut-être l'année prochaine à d'autres élèves intéressés par la cognitique.

Je ne sais pas si l'ENSC (Cognitique Bordeaux) est difficile à intégrer après une B/L mais en tout cas c'est possible (8 places). Et ils admettent aussi des élèves sur titre.
Ancien ENS Cachan (maths) 1999--2003
Enseignant-Chercheur à l'Enseirb-Matmeca (Bordeaux INP) filière matmeca
Les opinions exprimées ci-dessus sont miennes et ne reflètent pas la position officielle de l'école dans laquelle j'enseigne.

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