Etoile ou Non Etoile?
Etoile ou Non Etoile?
Bonjour à tous,
J'ai souvent ce genre de questionnements de la part de mes anciens élèves, (et encore hier, j'ai été dans cette situation :/)
Quand un élève est en MPSI ou PCSI dans un lycée du top 10 par exemple, et que ses professeurs lui disent qu'il est "à la limite" de l'étoile, mais qu'il serait plus à l'aise dans la "non étoilée" qui est de très bon niveau aussi, quel conseil donner à l'élève?
Aller en étoile, être le dernier, mais être tiré vers le haut (bien sûr, dans le cas où l'élève est demandeur d'être "challengé"!), au risque d'être complètement largué ?
ou bien aller en non étoilé,et viser être le meilleur (si l'élève a besoin d'être "challengé") ?
mon avis penche pour le 2nd aspect: je me dis qu'il vaut mieux être plus à l'aise quand même, surtout avant les concours, et que s'il s'avère qu'il est HYPER à l'aise en non étoilée (genre il surpasse tout le monde) les professeurs sauront s'adapter
alors qu'à l'inverse, s'il est complètement largué en étoilé, il ne sera pas la priorité des professeurs (ce qui est bien normal) qui dans ces lycées , en étoile, visent essentiellement ceux qui peuvent prétendre à ENS ou X, et qu'il risque, finalement, de "tout" louper
Qu'en pensez-vous Siro, LaMouette,... vous tous qui, sur la prépa, avez bien plus d'expériences que moi ! Merci d'avance pour vos réponses!
J'ai souvent ce genre de questionnements de la part de mes anciens élèves, (et encore hier, j'ai été dans cette situation :/)
Quand un élève est en MPSI ou PCSI dans un lycée du top 10 par exemple, et que ses professeurs lui disent qu'il est "à la limite" de l'étoile, mais qu'il serait plus à l'aise dans la "non étoilée" qui est de très bon niveau aussi, quel conseil donner à l'élève?
Aller en étoile, être le dernier, mais être tiré vers le haut (bien sûr, dans le cas où l'élève est demandeur d'être "challengé"!), au risque d'être complètement largué ?
ou bien aller en non étoilé,et viser être le meilleur (si l'élève a besoin d'être "challengé") ?
mon avis penche pour le 2nd aspect: je me dis qu'il vaut mieux être plus à l'aise quand même, surtout avant les concours, et que s'il s'avère qu'il est HYPER à l'aise en non étoilée (genre il surpasse tout le monde) les professeurs sauront s'adapter
alors qu'à l'inverse, s'il est complètement largué en étoilé, il ne sera pas la priorité des professeurs (ce qui est bien normal) qui dans ces lycées , en étoile, visent essentiellement ceux qui peuvent prétendre à ENS ou X, et qu'il risque, finalement, de "tout" louper
Qu'en pensez-vous Siro, LaMouette,... vous tous qui, sur la prépa, avez bien plus d'expériences que moi ! Merci d'avance pour vos réponses!
prof agrégée de math en lycée
Re: Etoile ou Non Etoile?
Je rejoins ce positionnement, parce que j'ai été amené à penser qu'en dehors du potentiel de l'élève, une (très/trop) grosse partie de ses résultats dépendent de sa santé et de son moral.
Je pense que c'est plus facile de bien vivre, d'avoir un beau classement, des commentaires rassurants des professeurs etc.. en classe non-étoilée, et s'y épanouir, plutôt que se prendre des claques pendant une année, et de risquer ses concours dans la dépression. Evidemment, comme tu l'as précisé, les mentalités les plus compétitives pourraient réagir différemment, mais je penche aussi pour le 2nd cas, en moyenne.
Les professeurs o`u j'étais élève et o`u j'ai collé semblaient aussi s'aligner sur cette idée.
Je pense que c'est plus facile de bien vivre, d'avoir un beau classement, des commentaires rassurants des professeurs etc.. en classe non-étoilée, et s'y épanouir, plutôt que se prendre des claques pendant une année, et de risquer ses concours dans la dépression. Evidemment, comme tu l'as précisé, les mentalités les plus compétitives pourraient réagir différemment, mais je penche aussi pour le 2nd cas, en moyenne.
Les professeurs o`u j'étais élève et o`u j'ai collé semblaient aussi s'aligner sur cette idée.
Masséna (PC*) -- X15 -- Spatial.
Re: Etoile ou Non Etoile?
Merci beaucoup Hibiscus pour cette réponse rapide et éclairée!
D'autant plus, que oui, l'élève en question, dit avoir besoin d'être challengé, mais vu qu'il m'a écrit, très affecté par le "tu es limite pour l'étoile" de son professeur principal (je pense qu'il espérait un "ouiiii vas-y, fonce!") , j'en déduis quand même, comme tu le dis très bien, que le challenge a ses limites Merci !
D'autant plus, que oui, l'élève en question, dit avoir besoin d'être challengé, mais vu qu'il m'a écrit, très affecté par le "tu es limite pour l'étoile" de son professeur principal (je pense qu'il espérait un "ouiiii vas-y, fonce!") , j'en déduis quand même, comme tu le dis très bien, que le challenge a ses limites Merci !
prof agrégée de math en lycée
Re: Etoile ou Non Etoile?
Pour avoir vu dans ma classe de spé quelqu'un qui était limite pour l'étoile, a forcé le passage. Après une 3/2 pas très bonne et une 5/2 correcte, il a eu la même école que les meilleurs de non étoilé, j'aurais tendance a ne pas conseiller l'étoilé car c'est dur moralement.
Si il a été très affecté de ne pas avoir un oui inconditionnel, alors je dirais de ne pas tenter le diable en forçant pour aller en étoilé.
Si il a été très affecté de ne pas avoir un oui inconditionnel, alors je dirais de ne pas tenter le diable en forçant pour aller en étoilé.
Re: Etoile ou Non Etoile?
Merci beaucoup Ewind à toi pour ton témoignage! Qui va dans le même sens qu'Hibiscus ! Je relaie tout ça au principal intéressé, merci encore!
prof agrégée de math en lycée
Re: Etoile ou Non Etoile?
Personnellement j'étais limite pour l'étoile, mais mes profs m'ont laissée y aller quand même. Résultats : une 3/2 dans le "moyen-bas" de la classe, avec plus ou moins de difficultés, et une 5/2 beaucoup beaucoup mieux sur tous les plans.
Je pense qu'en fait, ça dépend vraiment de l'élève et de sa personnalité... J'aime beaucoup le challenge et j'avais des camarades de sup en étoile qui me tiraient vers le haut. En non-étoile, j'aurais sûrement été mieux classée, mais me connaissant, j'aurais eu tendance à me reposer sur mes lauriers. Je dirais que le plus important, c'est de se connaître et de savoir si on aura tendance à perdre confiance ou non (et de ce côté-là, les remarques des profs sont très importantes ! J'ai eu des profs très compréhensifs qui ne cessaient de me répéter que j'étais loin d'être nulle malgré mes classements). Il faut surtout garder en tête que des mauvais classements toute l'année en étoile ne signifient pas forcément qu'on sera mal classé aux concours.
Je pense qu'en fait, ça dépend vraiment de l'élève et de sa personnalité... J'aime beaucoup le challenge et j'avais des camarades de sup en étoile qui me tiraient vers le haut. En non-étoile, j'aurais sûrement été mieux classée, mais me connaissant, j'aurais eu tendance à me reposer sur mes lauriers. Je dirais que le plus important, c'est de se connaître et de savoir si on aura tendance à perdre confiance ou non (et de ce côté-là, les remarques des profs sont très importantes ! J'ai eu des profs très compréhensifs qui ne cessaient de me répéter que j'étais loin d'être nulle malgré mes classements). Il faut surtout garder en tête que des mauvais classements toute l'année en étoile ne signifient pas forcément qu'on sera mal classé aux concours.
Re: Etoile ou Non Etoile?
Merci Lily pour ton avis !! C'est vraiment un "choix" difficile!
prof agrégée de math en lycée
Re: Etoile ou Non Etoile?
Il est assez classique que dans un lycée qui présente, dans une même filière, la classe étoile et celle sans, un bon 1/4 de la classe sans étoile intègre "mieux" que le dernier 1/4 de la classe étoile. Parfois même un bon 1/3. Donc... à chacun de voir
Re: Etoile ou Non Etoile?
Je parle du dernier 1/4 de la classe étoile. Quand on passe ric-rac en étoile c'est rarissime de jouer l'X ou Ulm au bout du compte (ou les Mines de Paris). C'est dans ce genre de cas qu'il faut se demander si on serait pas mieux en non étoile. A chacun de voir, si on vous donne le choix.
Tu confirmes donc bien ce que je dis.
Re: Etoile ou Non Etoile?
Effectivement, passer en étoile, peut permettre de se "surpasser" au lieu de resterplus en "roue libre" dans une non étoilée.Lily1998 a écrit : ↑02 juin 2018 12:18Personnellement j'étais limite pour l'étoile, mais mes profs m'ont laissée y aller quand même. Résultats : une 3/2 dans le "moyen-bas" de la classe, avec plus ou moins de difficultés, et une 5/2 beaucoup beaucoup mieux sur tous les plans.
Je pense qu'en fait, ça dépend vraiment de l'élève et de sa personnalité... J'aime beaucoup le challenge et j'avais des camarades de sup en étoile qui me tiraient vers le haut. En non-étoile, j'aurais sûrement été mieux classée, mais me connaissant, j'aurais eu tendance à me reposer sur mes lauriers. Je dirais que le plus important, c'est de se connaître et de savoir si on aura tendance à perdre confiance ou non (et de ce côté-là, les remarques des profs sont très importantes ! J'ai eu des profs très compréhensifs qui ne cessaient de me répéter que j'étais loin d'être nulle malgré mes classements). Il faut surtout garder en tête que des mauvais classements toute l'année en étoile ne signifient pas forcément qu'on sera mal classé aux concours.
Mais cela dépend bien évidemment du caractère de chacun !