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Choix ENAC Fonctionnaire - IEEAC

Publié : 05 juin 2018 10:01
par Nico31000
Bonjour à tous,

Je tiens à vous informer à propos du véritable salaire donné aux élèves Enac Fonctionnaire.
Vous pouvez voir un peu tout et n'importe quoi sur wikipedia et même sur le site officiel de l'Enac.

Ce salaire est dépend de la grille IEEAC et vous pouvez en faire la simulation sur ce site :
https://www.emploi-collectivites.fr/gri ... 0/6113.htm

En utilisant la calculatrice vous obtiendrez 1300€. De source sure pour l'année 2017-2018 les élèves de première année ont touché : 1240€ net par mois
La seconde année ce salaire sera identique. Puis la troisième année il sera de 2200€ environ.

On est donc très loin des 2200€ annoncés sur le site de l'Enac : http://www.enac.fr/fr/ingenieur-enac-fonctionnaire

Je cite :
En devenant élève ingénieur ENAC fonctionnaire, vous bénéficierez d’une scolarité gratuite et rémunérée, de l’ordre de 2 300 euros par mois en moyenne pendant les 3 ans de scolarité. Vous profiterez également d’un stage de pilotage, entièrement gratuit, qui peut vous conduire jusqu’au brevet de pilote privé avion.

A l’issue de la formation, les Ingénieurs ENAC fonctionnaires rejoignent la Direction Générale de l’Aviation Civile (DGAC) avec un salaire de 59 000 euros bruts annuels en début de carrière.
La formation a lieu sur notre campus de Toulouse.


Ceci est donc FAUX. Vous ne toucherez pas 59000€ bruts annuels en début de carrière. Faites la simulation encore une fois sur https://www.emploi-collectivites.fr/gri ... 0/6113.htm pour vous en convaincre.

Donc prenez bien cela en considération avant de faire un choix Fonctionnaire et Privé car vous allez vous engager sur 8 ans !

Je voulais juste fournir une information juste à tous.

Bon choix à tous et espérant que obtiendrez bientôt satisfaction dans vos résultats.

Nico

Re: Choix ENAC Fonctionnaire - IEEAC

Publié : 05 juin 2018 12:51
par LoneCat
J'ai du mal à croire qu'un site aussi officiel dise n'importe quoi. La différence (pour les 2300 €) ne pourrait-elle pas s'expliquer par le calcul d'un salaire dans un cas (avec une grille salariale), et une rémunération dans l'autre, avec d'éventuelles primes (le site semble en indiquer une douzaine possible) ?

Sinon la plaquette IENAC 2018 indique : "à l'issue de la formation, les ingénieurs ENAC fonctionnaires rejoignent la DGAC avec un salaire de 40 000€ brut annuel". Donc les 59 000€ brut semblent très exagérés (en tout cas quand ils sont présentés comme un salaire).

Re: Choix ENAC Fonctionnaire - IEEAC

Publié : 05 juin 2018 14:11
par patgat
Salut,

Ma fille est à Toulouse INP ENM. En première année, elle touche 1233,66 €/net par mois. C'est conforme à l'ENAC et à la grille : https://www.emploi-collectivites.fr/gri ... 0/5863.htm

Mais l'année prochaine, elle sera à environ 2000€/net par mois, car elle a une prime de 900€ en plus, prime non indiquée sur le site...
D'ailleurs, les grilles des ingénieurs de l'état sont très proches, mais les primes peuvent être très importantes (voir les contrôleurs aériens).

Moi aussi, l'an dernier, j'avais été impressionné par brochure envoyée par l'ENAC...

Re: Choix ENAC Fonctionnaire - IEEAC

Publié : 06 juin 2018 17:19
par Nico31000
La-erta a écrit :
05 juin 2018 12:23
Question: à quoi ça sert et que fait un "ingénieur-fonctionnaire ENAC" ?
Un ingénieur fonctionnaire Enac travaille pour la DGAC et appartient à un corps d'ingénieurs à effectif restreint qui sont très spécialisés sur l'exploitation de l'aviation civile. Ca ne fait pas rêver sur le papier par rapport à de la conception d'avion comme à SupAero. Mais il faut garder à l'esprit qu'on ne fabrique plus de nouveaux avions mais qu'on a encore plein de chose à améliorer sur le transport aérien et la sécurité aérienne.
Les carrières sont multiples avec beaucoup de possibilité de changement.
Donc beaucoup d'avantage mais vu la difficulté pour y rentrer (cf le rang du dernier entrant chaque année même à CPP c'est pas Easy) vous ne devez donc pas signer juste parce que sur un site Enac ou dans une ancienne plaquette on a communiqué des chiffres erronés. Heureux d'apprendre d'ailleurs que la plaquette 2018 reflète maintenant la réalité. L'erreur vient peut être de primes anciennement allouées et qui ne le sont plus. C'est tellement complexe une paie de fonctionnaire.

Que mon message soit clair : Si vous le pouvez à l'issue du classement engagez vous comme ils disent. Ca vaut le coup.

Re: Choix ENAC Fonctionnaire - IEEAC

Publié : 06 juin 2018 18:08
par duffayy
Nico31000 a écrit :
06 juin 2018 17:19
La-erta a écrit :
05 juin 2018 12:23
Question: à quoi ça sert et que fait un "ingénieur-fonctionnaire ENAC" ?
on ne fabrique plus de nouveaux avions mais on a encore plein de chose à améliorer sur le transport aérien et la sécurité aérienne.
On ne fabrique plus de nouveaux avions ? Je me permet de mettre en doute ce que vous venez d'affirmer. Que ça soit dans le domaine du civil ou du militaire, l'innovation est à son paroxysme et les derniers nouveaux venus européens tels que l'A350XWB ou encore l'A320neo sont encore tout neufs et nécessitent encore pas mal d'étude. Et Airbus a certes réduit son budget R&D (il me semble) mais ils sont constamment en recherche pour de nouveaux appareils ou de nouvelles fonctionnalités grâce au fameux concurrent outre-Atlantique, qui force à rester à tout prix dans une logique d'innovation pure et dure ;)

Enfin bref, mon message n'apporte pas grand chose au débat mais il faut toujours garder en tête qu'avec tous les nouveaux enjeux tels que l'environnement et la consommation en kérosène; l'ingénierie aéronautique a encore de beaux jours devant elle.
Après ça n'enlève en rien l'aspect très intéressant et complet qu'est celui d'un Ingénieur ENAC Fonctionnaire. Il y a tout un tas de choses à faire encore dans le domaine de la sécurité aérienne notamment, comme vous le dites.

EDIT : Je suis assez amateur dans tout ce monde qu'est l'aéronautique, il se peut que je dise des choses peu vraies mais c'est le ressenti que j'ai en tout cas. N'hésitez pas à me contredire sur certains points^^

Re: Choix ENAC Fonctionnaire - IEEAC

Publié : 06 juin 2018 18:40
par piroud
duffayy a écrit :
06 juin 2018 18:08
Nico31000 a écrit :
06 juin 2018 17:19
La-erta a écrit :
05 juin 2018 12:23
Question: à quoi ça sert et que fait un "ingénieur-fonctionnaire ENAC" ?
on ne fabrique plus de nouveaux avions mais on a encore plein de chose à améliorer sur le transport aérien et la sécurité aérienne.
On ne fabrique plus de nouveaux avions ? Je me permet de mettre en doute ce que vous venez d'affirmer. Que ça soit dans le domaine du civil ou du militaire, l'innovation est à son paroxysme et les derniers nouveaux venus européens tels que l'A350XWB ou encore l'A320neo sont encore tout neufs et nécessitent encore pas mal d'étude. Et Airbus a certes réduit son budget R&D (il me semble) mais ils sont constamment en recherche pour de nouveaux appareils ou de nouvelles fonctionnalités grâce au fameux concurrent outre-Atlantique, qui force à rester à tout prix dans une logique d'innovation pure et dure ;)

Enfin bref, mon message n'apporte pas grand chose au débat mais il faut toujours garder en tête qu'avec tous les nouveaux enjeux tels que l'environnement et la consommation en kérosène; l'ingénierie aéronautique a encore de beaux jours devant elle.
Après ça n'enlève en rien l'aspect très intéressant et complet qu'est celui d'un Ingénieur ENAC Fonctionnaire. Il y a tout un tas de choses à faire encore dans le domaine de la sécurité aérienne notamment, comme vous le dites.

EDIT : Je suis assez amateur dans tout ce monde qu'est l'aéronautique, il se peut que je dise des choses peu vraies mais c'est le ressenti que j'ai en tout cas. N'hésitez pas à me contredire sur certains points^^
les programmes que tu cites ne sont pas des nouveaux modeles comme a pu l'etre A380 ou l'A400M. ils necessitent beaucoup moins d'etudes et de recherche. A l'heure actuelle, la R&D en aeronautique est a un niveau bas (il y a toujours des etudes et recherches, ne serait ce que pour "occuper" un certain nombre d'equipes mais pas de gros nouveau projet) et quasiment aucune embauche chez Airbus)

Re: Choix ENAC Fonctionnaire - IEEAC

Publié : 06 juin 2018 22:15
par duffayy
Je suis d'accord avec toi pour l'A320neo qui garde le même fuselage que le ceo etc... mais l'A350XWB a été totalement repensé par Airbus. Ils ont absolument pas utilisé les plans de l'A330/A340, et même le cockpit a été revu ! (certes, avec bcp de ressemblance avec celui de l'A380, mais pas exactement pareil). Après, je l'accorde, ça n'a rien à voir avec l'A380, mais on peut pas dire que nous sommes au point mort. En tout cas Boeing prépare un projet de 797 qui d'après les rumeurs (qui sont ce qu'elles sont - seulement des rumeurs) serait monocouloir, en directe concurrence avec l'A321neo (LR ou standard) donc ça m'étonnerait qu'Airbus ne prépare rien de son côté. On ne voit que la face émergée de l'iceberg, il y a pas mal de plagiat et quasiment "d'espionnage" dans cette industrie et je pense pas qu'on soit au courant de tout. Mais tu gagnes un point, mon exemple de l'A320neo était peu représentatif.

Ce qui est sûr, c'est que c'est pas le meilleur moment pour entrer sur le marché du travail en tant qu'ingénieur aéronautique mais on a vu bien pire^^. Comment sais-tu qu'Airbus n'embauche personne (je doute pas de ce que tu dis mais j'ai toujours trouvé ces informations difficiles à obtenir).

EDIT : Il me semble également que maintenir ces avions en état de marche est un dilemme pour Airbus. J'avais discuté avec une ingénieure responsable des matériaux pour l'A350XWB et elle m'a affirmé que, même quand un avion est sorti, il nécessite encore beaucoup de recherche (les premières versions sont plus lourdes, plus gourmandes en kérosène, plus fragiles etc...). Une petite armée d'ingénieurs s'occupe de faire des modifications pour les prochaines livraisons. Pour reprendre l'exemple de l'A350, il y a par exemple eu une version modifiée pour Iberia qui a repensé les winglets et pleins d'autres petits trucs techniques trop complexes pour moi. Tout ça pour dire, vous avez raison, il y a moins d'innovation et de budget recherche qu'au début des années 2000, mais cette innovation n'est pas non plus au point mort. Mais encore une fois vous avez l'air d'être un professionnel du secteur (ENSAM ?), moi non, j'ai surement tort sur certains points.

Re: Choix ENAC Fonctionnaire - IEEAC

Publié : 07 juin 2018 11:30
par duffayy
La-erta a écrit :
07 juin 2018 10:17
Nouveau petit revers pour l'A 380: une compagnie de location qui n'arrive plus à placer ses deux A 380 auprès des compagnies aériennes a décidé de vendre ceux-ci en pièce détachée.
Cet avion était-il une fausse bonne idée ?
Reste qu'une partie de la R&D de ce projet servira ou a déjà servi pour d'autres.
La R&D de l'A380 a énormément aidé pour l'A350 et les cockpits des futurs avions qu'Airbus prévoit (ils ont repensé bcp de choses et informatisé encore plus le tout). Sinon, pour le reste, il sert pas trop... L'idée innovante du fuselage ovale de l'A380 ne servirait que pour un double-decker. Mais si un ingénieur ou quelqu'un qui s'y connait passe par ce thread, ce sujet m'intéresse : A quel point est-ce que les plans de l'A380-800 seront utiles dans le futur ? :?

Pour ce qui est de la revente en pièce détachée, il me semble que la compagnie en question dont vous parlez (qui par ailleurs n'est pas une compagnie de location) est Singapore Airlines. Ils ont fait les calculs, et ces deux A380 en question sont vieillissants (ils ont 10 ans, ce qui est pas tant que ça pour un avion mais quand même) et nécessitent une maintenance extrême. Les gérants de la compagnie ont vite fait le calcul^^ résultat : il me semble que chaque A380 rapportera 50 millions de dollars à la compagnie. De quoi acheter un joli A320neo flambant neuf ou un demi 787 (car les compagnies prestigieuses bénéficient de remise de plus de 30% par rapport au prix catalogue). :D

Je pense personnellement que l'A380 est une réussite technologique mais un échec sur le plan commercial (si vous avez l'impression d'avoir déjà entendu cette phrase, c'est normal, je l'invente pas, c'est les analystes qui le disent). Dommage que l'effort qu'a produit Airbus pour surpasser le légendaire 747 ne soit pas récompensé comme il se doit... C'est là où le marché de l'aérien est intéressant : l'innovation technologique ne suffit pas, il faut que le produit final corresponde parfaitement aux attentes d'un marché qui change tous les 10 ans. Sachant qu'un avion comme l'A380 prend quasiment ce temps à être conçu, il faut prévoir les futures attentes des compagnies. Sur ce point, Airbus s'est trompé en pensant que les années 2000 seraient rythmées par les gros porteurs pour répondre à un marché qui explose (le 11 septembre a sûrement aussi beaucoup changé la donne) : c'est finalement les bi-réacteurs ayant une plus faible capacité mais beaucoup plus économes en carburant qui gagnent^^ comme le 787 (ou l'A350 mais lui est plus en concurrence directe avec le B777). :|

PS : Désolé pour ce gros pavé, je sais pas si quelqu'un le lira mais ce sujet me passionne et être concis n'a jamais été mon point fort. ;)

EDIT : Airbus a revisité ses A380 en "A380plus" (pas vraiment neo, mais dans l'idée de le rendre plus léger etc...). J'en ai vu un au salon du Bourget : Winglets, cabine réaménagée, plus légers, enfin bref encore un succès technologique. On oublie pas que Emirates en a déjà commandé 36 et Singapore Airlines (celle qui se sépare de deux anciens A380, justement) en a commandé 4 ou 5 de mémoire. Du coup, l'A380 n'a pas encore dit son dernier mot : n'oublions pas que niveau confort et silence etc... il est vainqueur face aux concurrents (747-800, 777-300 etc...) et il permet également de n'utiliser qu'une place de parking aux aéroports pour énormément de passagers (une économie considérable). Dans le domaine du voyage de luxe, on fait pas mieux que l'A380; il se peut que la tendance s'inverse dans les années à venir !!

Re: Choix ENAC Fonctionnaire - IEEAC

Publié : 07 juin 2018 13:10
par father
Bien que profane, je lis ces posts avec intérêt..
Cela semble intéressant également pour des taupins, qu ils comprennent que leur job integrera de la conception, de l amélioration.. et tout ceci dans un contexte de marché..

Re: Choix ENAC Fonctionnaire - IEEAC

Publié : 07 juin 2018 14:32
par piroud
duffayy a écrit :
06 juin 2018 22:15
Je suis d'accord avec toi pour l'A320neo qui garde le même fuselage que le ceo etc... mais l'A350XWB a été totalement repensé par Airbus. Ils ont absolument pas utilisé les plans de l'A330/A340, et même le cockpit a été revu ! (certes, avec bcp de ressemblance avec celui de l'A380, mais pas exactement pareil).
1er vol de l'A350XWB en 2013, certification en 2014. Nous sommes en 2018, le plus gros de la R&D est passee
duffayy a écrit :
06 juin 2018 22:15
mais on peut pas dire que nous sommes au point mort.
j'ai utilise bas, pas mort :wink:
duffayy a écrit :
06 juin 2018 22:15
Ce qui est sûr, c'est que c'est pas le meilleur moment pour entrer sur le marché du travail en tant qu'ingénieur aéronautique mais on a vu bien pire^^. Comment sais-tu qu'Airbus n'embauche personne (je doute pas de ce que tu dis mais j'ai toujours trouvé ces informations difficiles à obtenir).
si tu t'interesses un petit peu au marche du travail en ingenierie, ce n'est pares tres difficile d'avoir les tendances. il est tres connu qu'Airbus n'embauche que tres peu en R&D, et qu'il faut obligatoirement passer par la case presta (regarde les post de Jay Olsen). De plus, je vois passer les offres sur le reseau emploie des Arts, et en 5 ans, je n'ai du voir passer que 4 ou 5 offres en r&D chez Airbus
duffayy a écrit :
06 juin 2018 22:15
EDIT : Il me semble également que maintenir ces avions en état de marche est un dilemme pour Airbus. J'avais discuté avec une ingénieure responsable des matériaux pour l'A350XWB et elle m'a affirmé que, même quand un avion est sorti, il nécessite encore beaucoup de recherche (les premières versions sont plus lourdes, plus gourmandes en kérosène, plus fragiles etc...). Une petite armée d'ingénieurs s'occupe de faire des modifications pour les prochaines livraisons.
tu melanges, 2 choses, la maintenance (maintenir un avion en etat de marche) et la R&D "vie serie" (ie les modifications faites après le demarrage de la production). Et cette R&D vie serie necessite beaucoup moins de monde que le developpement d'un nouveau produit
duffayy a écrit :
06 juin 2018 22:15
Pour reprendre l'exemple de l'A350, il y a par exemple eu une version modifiée pour Iberia qui a repensé les winglets et pleins d'autres petits trucs techniques trop complexes pour moi
pour reprendre ton exemple, le design de l'A350XWB a necessite de developer une nouvelle aile (inclus les winglets), peut etre la recherche de nouveau materiaux et procedes. les winglets modifies sont donc uniquement les winglets et sans doute une bonne partie du design avait deja ete faite

duffayy a écrit :
06 juin 2018 22:15
Mais encore une fois vous avez l'air d'être un professionnel du secteur (ENSAM ?)
non, pas professionnel du secteur, mais j'ai suffisamment de connaissance qui y bosse pour avoir une bonne idee de celui-ci
duffayy a écrit :
06 juin 2018 22:15
C'est là où le marché de l'aérien est intéressant : l'innovation technologique ne suffit pas, il faut que le produit final corresponde parfaitement aux attentes d'un marché qui change
valable pour absolument tous les secteurs, pas uniquement l'aeronautique