PSI , le bon choix ?

Pourquoi faire une prépa, quelle prépa choisir, et toute autre question du même genre.

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La-erta
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Re: PSI , le bon choix ?

Message par La-erta » ven. févr. 22, 2019 12:09 pm

Cortez a écrit :
ven. févr. 22, 2019 11:38 am
Pour ma part je pense qu'un MPSI de niveau bon ou assez bon (et bien sûr se défendant en physique et SI aussi bien ou mieux qu'en maths) est le roi du pétrole en PSI ;) Tant qu'à être dans les calculs d’apothicaire, faut aussi penser à la concurrence.
Le niveau moyen du candidat peut être très élevé dans certaines PSI.
Dans certaines prépas d'élite (et même dans beaucoup d'autres prépas) il n'y a qu'une PSI star et pas de PSI base donc les gens qui y vont sont soit des très bons de PCSI soit des bons à très bons de MPSI; pour ceux qui ont été acceptés dans des prépas d'excellence ce ne sont pas des manchots.
Un autre exemple qui n'est peut-être qu'anecdotique: à Faidherbe la classe qui a les meilleurs résultats est la PSI star (seule PSI du bahut là aussi) devant la MP* et bien devant la PC*, donc c'est cette spé que vise une partie des meilleurs sups (du moins ceux qui ne sont pas rébarbatifs à la SI et qui ne sont pas maths lovers).
Qualitativement je pense que les concours en PSI sont bien relevés aussi.

grenadine
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Re: PSI , le bon choix ?

Message par grenadine » ven. févr. 22, 2019 12:49 pm

Idem...

Les meilleurs des PSI* auraient fait un carton en MP*.

Plusieurs déclinent la MP*. Mais bon, les clichés ont la vie dure.
Mum taupins MPSI-PSI/intègre et PTSI/PT :)

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Cortez
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Re: PSI , le bon choix ?

Message par Cortez » ven. févr. 22, 2019 12:50 pm

La-erta a écrit :
ven. févr. 22, 2019 12:09 pm
Le niveau moyen du candidat peut être très élevé dans certaines PSI.
Dans certaines prépas d'élite (et même dans beaucoup d'autres prépas) il n'y a qu'une PSI star et pas de PSI base donc les gens qui y vont sont soit des très bons de PCSI soit des bons à très bons de MPSI
Surement vrai en effet. Néanmoins, pour se cantonner à l'orientation des MPSI et en rester aux "prépas d'élites" dont tu parles : Si je compte le nombre de classes de MP* comparativement à celles de PSI* à LLG, HIV, Ginette, Stan, Hoche, Fermat, Parc... le différentiel est conséquent. Et je ne pense pas que les étudiants de toutes les MP* de ces lycées là soient moins "bons" que ceux des quelques PSI* ;)
Donc je persiste : Si on est un bon MPSI sans avoir un amour fou pour les maths (à ce moment là, MP sans hésiter bien sûr) et qu'on se défend en physique et SI... La PSI est certainement un bon plan... y compris stratégiquement, si on veut faire de la stratégie (puisque c'est apparemment ce qu'envisage notre ami).
Modifié en dernier par Cortez le ven. févr. 22, 2019 1:03 pm, modifié 5 fois.

grenadine
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Re: PSI , le bon choix ?

Message par grenadine » ven. févr. 22, 2019 12:53 pm

Dans la MPSI de mon fils, 4 élèves (top 10) ont refusé la MP* et ils auraient été très bien placés en spé.
Mum taupins MPSI-PSI/intègre et PTSI/PT :)

Romain.Debroglie
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Re: PSI , le bon choix ?

Message par Romain.Debroglie » ven. févr. 22, 2019 2:25 pm

piroud a écrit :
ven. févr. 22, 2019 11:57 am
Romain.Debroglie a écrit :
ven. févr. 22, 2019 10:11 am
piroud a écrit :
ven. févr. 22, 2019 1:43 am
Moins de place, mais aussi moins de candidats.
Etant allé voir sur scei, c'est bien en proportion qu'il y a moins de places.
Es tu sur ?
viewtopic.php?f=1&t=68995
Les chiffres de Hamrock ont en general fiables :D
Merci pour le lien.
Oui j'en suis certain, mais en fait ça ne contredit pas ce que disent les stats d'Hamrock , car ce ne sont pas les mêmes qui sont considérées. Celles d'Hamrock , c'est école par école. Cela dit, je pense qu'elles ne sont pas très pertinentes pour notre interprétation, je m'explique : considérons deux écoles A et B. On suppose que A est meilleure que B c'est à dire que les élèves préfèrent aller dans A plutôt que dans B. Dans ce cas, la difficulté d'entrer dans B ne dépend pas que du ratio de B mais aussi de celui de A. Ainsi considérer les ratios école par école ne nous aide pas (dans le cadre de cette discussion, sinon c'est quand même un outil précieux).

Imaginons des écoles A,B,...,Z et imaginons aussi qu'il y ait une hiérarchie A>B>...>Z. Ainsi pour essayer de prévoir la difficulté d'entrer dans M (par exemple) il faudrait sommer toutes les places disponibles dans les écoles entre A et M et diviser par le nombre total de participants.

Du coup ce que j'ai fait c'est que pour les 3 filières j'ai sommé les places disponibles pour X-ENS, CS, Mines PA, Supaéro, Les Ponts et j'ai divisé par le nombre total d'inscrits dans la filière (cf données sur scei).
-Ben on tombe sur 8.73% en MP , 8.11% en PC et 7.21% en PSI. La différence n'est pas énorme , mais pas négligeable non plus.

-Si on prend seulement X-Ens , CS , Mines pa , ça s'accentue plus: 7.04% en MP , 6.73% en PC et 5.11% en PSI. Si on prend seulement X-Ens bon c'est encore pire.

-Par contre si on élargis en rajoutant Centrale Lyon et l'Ensta à la première liste, on obtient 10.83% en MP , 10.01% en PC et 9.45% en PSI. Là c'est déjà moins flagrant.


Je suis bien conscient des défauts de l’interprétation qu'on peut en tirer:
- ça suppose une hiérarchie absolue entre les écoles , ce qui n'est pas vraiment la réalité. (ceci dit plus on se rapproche du sommet , plus c'est vrai : pas beaucoup refuseraient une école parmi X-ens , CS , MP pour aller "plus bas" ou devrais-je dire "moins haut").
- peut être que le niveau moyen des filières n'est pas le même et que par conséquent il serait plus facile d'être dans le haut du tableau dans une filière plutôt qu'une autre

En + de tout ça , y a une différence énorme (et qui fausse tous les ratios que j'ai donné pour les mp) vis à vis des MP : ils sont 8500 sur scei (2017) et 6400 sur chireux (2017 aussi). Je comprend pas une différence aussi grande ..

ps: j'ai fait les calculs avec les chiffres donnés sur scei , pas sur chireux (auquel cas les ratios des MP seraient bien plus hauts)

Edit: ah et .. au lieu de perdre mon temps à calculer des ratios au centième près qui de toute façon ne peuvent être bien interprétés j'aurais mieux fait d'avancer sur mes cours :lol:

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Re: PSI , le bon choix ?

Message par La-erta » ven. févr. 22, 2019 2:57 pm

Il y a aussi le CR de la réunion des parents des spés de la BJ qui donne quelques chiffres (que je n'ai pas vérifiés) en faisant dans certains tableaux des ratios places/candidats; bien sûr vu la prépa ça parle plutôt des concours élitistes. C'est affiché sur leur site, voici le lien : http://www.bginette.com/concours/reunio ... blie_2.pdf

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Re: PSI , le bon choix ?

Message par Blogus » ven. févr. 22, 2019 4:09 pm

+1 Cortez
Il manque un élément important : quel niveau aurais-tu dans une MP* et quel serait-il dans une PSI* ?
Supposons qu'en maths-physique en MP* tu sois en milieu de promo, dans ce cas en PSI* tu seras peut-être dans le top 5 de ta classe....
En d'autres termes la PSI te permet d'éviter les cadors....
(d'autant plus vrai si tu vises Ens Paris-Saclay :mrgreen: )
Modifié en dernier par Blogus le ven. févr. 22, 2019 6:41 pm, modifié 1 fois.

Romain.Debroglie
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Re: PSI , le bon choix ?

Message par Romain.Debroglie » ven. févr. 22, 2019 5:40 pm

Oui y a ça aussi.
les cadors ?

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Re: PSI , le bon choix ?

Message par U46406 » ven. févr. 22, 2019 5:55 pm

Romain.Debroglie a écrit :
ven. févr. 22, 2019 5:40 pm
les cadors ?
C'est un mot dans le dictionnaire. Sens 1.

https://fr.wiktionary.org/wiki/cador#fr
« Occupez-vous d’abord des choses qui sont à portée de main. Rangez votre chambre avant de sauver le monde. Ensuite, sauvez le monde. » (Ron Padgett, dans Comment devenir parfait) :mrgreen:

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Re: PSI , le bon choix ?

Message par Romain.Debroglie » ven. févr. 22, 2019 6:30 pm

Ok je vois, je connaissais pas.

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Re: PSI , le bon choix ?

Message par La-erta » ven. févr. 22, 2019 7:00 pm

Cortez a écrit :
ven. févr. 22, 2019 12:50 pm
La-erta a écrit :
ven. févr. 22, 2019 12:09 pm
Le niveau moyen du candidat peut être très élevé dans certaines PSI.
Dans certaines prépas d'élite (et même dans beaucoup d'autres prépas) il n'y a qu'une PSI star et pas de PSI base donc les gens qui y vont sont soit des très bons de PCSI soit des bons à très bons de MPSI
Surement vrai en effet. Néanmoins, pour se cantonner à l'orientation des MPSI et en rester aux "prépas d'élites" dont tu parles : Si je compte le nombre de classes de MP* comparativement à celles de PSI* à LLG, HIV, Ginette, Stan, Hoche, Fermat, Parc... le différentiel est conséquent. Et je ne pense pas que les étudiants de toutes les MP* de ces lycées là soient moins "bons" que ceux des quelques PSI* ;)
Donc je persiste : Si on est un bon MPSI sans avoir un amour fou pour les maths (à ce moment là, MP sans hésiter bien sûr) et qu'on se défend en physique et SI... La PSI est certainement un bon plan... y compris stratégiquement, si on veut faire de la stratégie (puisque c'est apparemment ce qu'envisage notre ami).
L'élève ne sachant pas le niveau qu'il aura en SUP, s'il n'y a dans la prépa intégrée qu'une PSI star et pas de PSI base la PSI* ne sera réservée qu'à des bons, pas à ceux qui sont plutôt en queue de peloton (ce n'est pas péjoratif, la prépa scientifique est la plus dure des filières post-bac se déroulant en 2 ans et la quasi-majorité qui y vont sont courageux déjà et performeront dans leurs études supérieures même si ce n'est pas en écoles d'ingés).
S'il n'a pas le niveau d'aller en étoilée et sans PSI base il sera obligatoirement orienté en base de sa spécialité: MP pour les MPSI et PC pour les PCSI même si les maths commencent à le gaver (MPSI) ou la chimie et/ou la physique (PCSI).
Donc autant que faire se peut choisir un lycée qui a une PSI star ET une PSI base, ça permet quel que soit son niveau de bifurquer vers une PSI sans devoir changer de bahut.
Il doit y avoir une quinzaine de sites qui ont les 2 niveaux dans les 3 filières (Stan, JDS, SL, Marcelin et Chaptal en Ile de France).

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Re: PSI , le bon choix ?

Message par U46406 » ven. févr. 22, 2019 7:11 pm

La-erta a écrit :
ven. févr. 22, 2019 7:00 pm
[...]
Relisez votre message, il est difficile à lire. Aérez donc le par des paragraphes.

L'idée est qu'un candidat doit comprendre que :
si la PSI de base non étoilée n'existe pas dans le lycée,
et s'il a pris l'option s2I, et qu'en 2e année, il veut aller PSI mais que les profs lui refusent le passage en PSI* (PSI étoile / ou étoilée),

alors il doit changer de bahut,
et même déménager dans une autre ville s'il n'y a pas de PSI à proximité.
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Re: PSI , le bon choix ?

Message par schmetterling » sam. févr. 23, 2019 1:45 pm

Par contre, ne prenez pas la PSI* ( Hoche notamment, la préparation ne vise pas l'X ) si vous visez l'X...il y a plus de places dans les filières MP*/PC*, pour l'ENS Saclay c'est clairement PSI le meilleur choix ( après la PT ) mais on vous proposera les Sciences de l'ingénieur ou Physique, faudra faire la demande pour une autre filière.
Parent de trois jeunes:
PTSI-PT Arts / MPSI-PSI* CS / TS-SVT

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Re: PSI , le bon choix ?

Message par Cortez » sam. févr. 23, 2019 2:23 pm

schmetterling a écrit :
sam. févr. 23, 2019 1:45 pm
Par contre, ne prenez pas la PSI* ( Hoche notamment, la préparation ne vise pas l'X ) si vous visez l'X...il y a plus de places dans les filières MP*/PC*
Un étudiant de MPSI d'un lycée top 10 classé dans les 5 premiers en physique et en SI et entre 15ème et 20ème en maths... vous lui conseillez la MP si il espère l'X ?

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Re: PSI , le bon choix ?

Message par Blogus » sam. févr. 23, 2019 5:09 pm

schmetterling a écrit :
sam. févr. 23, 2019 1:45 pm
Par contre, ne prenez pas la PSI* ( Hoche notamment, la préparation ne vise pas l'X ) si vous visez l'X...il y a plus de places dans les filières MP*/PC*,
2018 PSI Hoche concours X : 38 inscrits - 9 admissibles - 4 admis
Pas si mal que ça !

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