S'avancer en info pour la prépa

Modérateur: Michel Quercia

S'avancer en info pour la prépa

Messagepar Dzz77 » Lun Jan 09, 2017 9:26 pm

Bonjouur

Je ne savais pas où poster ça alors je mets ça là..
Alors je suis en terminale S et comme je compte aller en prépa mpsi, je me demandais s'il était utile de commencer à apprendre la programmation ? (le langage python du coup je crois)
Ou alors ça serait une perte de temps puisqu'on verra ça en cours ?

Merci de me conseiller ^^
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Re: S'avancer en info pour la prépa

Messagepar Syl20 » Lun Jan 09, 2017 9:35 pm

Tu seras plus à l'aise au début, mais ne le fais que si ça te motive/que tu aimes ça ;)
http://www.france-ioi.org/algo/index.php
https://projecteuler.net quand tu maitrisera les bases ;)
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Re: S'avancer en info pour la prépa

Messagepar polaron » Lun Jan 09, 2017 10:30 pm

Commencer la programmation en prépa ce n'est pas simple je trouve (mais perso je savais déjà programmer un peu avant, donc je peux rien dire à part que ça m'a pris beaucoup de temps avant de savoir faire les choses correctement) et, pour ne rien arranger, on va dire que ce n'est certainement pas la matière la mieux enseignée du lot. :p

Du coup, si tu as du temps à y consacrer maintenant, ça te sera utile je pense.
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Re: S'avancer en info pour la prépa

Messagepar fakbill » Lun Jan 09, 2017 11:06 pm

N'apprends pas le langage d'abord pour te lancer dans un projet ensuite....c'est la meilleur façon de se démotiver.
Donne toi un objectif du style : "je voudrais savoir coder tel truc (si possible sans interface graphique pour commencer).
Ensuite, tu lis une introduction à python, tu te familiarises avec ces concepts de base (boucles, test, structures de base en python) et ensuite tu apprends ce qui te manques (qui sera le plus souvent dans la lib standard de python.
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Re: S'avancer en info pour la prépa

Messagepar Dzz77 » Mar Jan 10, 2017 7:37 pm

Merci pour vos réponses, ben j'vais essayer de m'avancer je pense ^^
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Re: S'avancer en info pour la prépa

Messagepar fakbill » Mar Jan 10, 2017 11:37 pm

N'essaye surtout pas de retenir par coeur la syntaxe du langage.
La syntaxe ça s'apprend en pratiquant et on en oublie les détails dès qu'on ne pratique plus.
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Re: S'avancer en info pour la prépa

Messagepar Oxydis » Mar Fév 14, 2017 12:43 pm

D'accord avec fabkill.
Les petits problèmes IOI/Euler sont sympas, mais tu peux faire un project un peu plus long terme :
par exemple faire un jeu de puissance 4 (en console), et au fur et à mesure tu pourras ajouter un IA
pour faire un peu plus "d'info/maths" (dans l'ordre : minimax puis tu l'améliores avec alpha-beta pruning,
puis tu essaies Monte-Carlo Tree Search si tu peux)
Même sans avoir abordé l'info théorique, il est vraiment important que tu soies à l'aise avec le code
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Re: S'avancer en info pour la prépa

Messagepar Enorminus » Jeu Mars 02, 2017 6:32 pm

Salut, je voudrais aussi commencer à m'avancer en info. Cependant, j'ai une question : sur le site France-lOl, il y a plusieurs langages (C, C++, Pascal, Caml, Java, JavaScool et Python), lequel me serait le plus utile à étudier pour une MPSI option info ?
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Re: S'avancer en info pour la prépa

Messagepar charles.cochet » Jeu Mars 02, 2017 6:38 pm

Python est le langage à apprendre pour l'IPT (info pour tous), obligatoire.
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Re: S'avancer en info pour la prépa

Messagepar U46406 » Jeu Mars 02, 2017 6:44 pm

Hors sujet à l'attention de Enorminus : n'oublie pas aussi d'étudier les langues - dont l'anglais, qui ont parfois des coefficients importants dans certains des concours. Si tu vas bien en LV2, pense à la garder pour gagner des points et des places dans 2 ans !
Fin du hors sujet (mais je préférais le dire) - sachant qu'il y a plein de discussions parlant de ces autres thématiques que sont anglais et LV2 en prépa.

:)
Le message d'erreur bloquante "Votre message ne contient pas assez de caractères" peut être contourné par l'option "Ne pas compléter automatiquement les liens" - à cocher systématiquement. Désactiver aussi le BBCode si nécessaire.
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Re: S'avancer en info pour la prépa

Messagepar fakbill » Ven Mars 03, 2017 1:59 pm

je pense que ca ne sert á rien de vouloi s'avancer de facon artificielle pour la prépa.
Si tu aimes l'ino bah apprends le python mais fait le parce que tu aimes ca.
Si c'Est ppour se forcer a apprendre la syntaxe oublie.

Avant toute chose, si tu veux travailler qqch d'utile pour la prépa, regarde cet exo:
Soit E = {fonctions croissantes définies sur R}
On note K = {k_n : x --> x^(2n), n appartenant à N}, a-t-on K inclu E ?
Sinon déterminer K inter E.
http://forum.prepas.org/viewtopic.php?f=3&t=62046 mais ne vas pas voir ce lien tout de suite. Essaye de comprendre la question et de proposer une redaction (cree un nouveau post si tu veux).

Sais tu résoudre et *rediger* **proprement** la solution de cet exo? Es tu A l'aise avec la signification de "E est inclu dans F"? ou de "A implique B"?
S'il y a bien UNE chose que tu peux regarder avant la prépa c'est bien ca : savoir rediger proprement une prevue d'un exo du style "prouver que E n'est pas inclus dans F" ou "prouver que A n'implique pas B".
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Re: S'avancer en info pour la prépa

Messagepar Syl20 » Ven Mars 03, 2017 9:51 pm

Pas d'accord avec Fakbill, faire l'exercice qu'il te conseille ne peut que te poser problème puisqu'il est bourré de notations que tu ne comprends pas :) (E={machin}, être inclus dans, une implication...)
C'est un bon exo quand on est en prépa, mais le faire avant sans préalable c'est juste inutile ^^
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Re: S'avancer en info pour la prépa

Messagepar fakbill » Sam Mars 04, 2017 2:20 am

Ho ben apprendre les qlqs notations de bases des maths est alors une bonne idée.
La notion d'ensemble est assez évidente non? tout comme la notion de "être inclus dans".
implication??? On ne fait plus aucune preuve au lycée?
Si c'est le cas alors apprendre ce que A=>B veut dire est une très très bonne idée.
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Re: S'avancer en info pour la prépa

Messagepar Syl20 » Sam Mars 04, 2017 8:21 am

Bref, il peut l'apprendre seul s'il veut, mais il comprendra moins bien dans tous les cas, et je ne peux conseiller de méthode adaptée en maths...
Et non la notation d'ensemble est compréhensible mais pas forcément manipulable convenablement ;)
Dans tous les cas, on revoit au début de la prépa langage mathématique et logique, mais c'est délicat comme sujet, et il y a des exercices bien meilleurs que celui proposé pour faire progresser sa rédaction tout en comprenant ce qu'on manipule ;)http://www.louislegrand.org/index.php/admissions-articlesmenu-31/admissions-en-classes-prratoires-1-annarticlesmenu-45/transition-mathematiques-ts-mpsi-pcsi/16-articles/admissions/386-transition-mathematiques-ts-mpsi-pcsi
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Re: S'avancer en info pour la prépa

Messagepar fakbill » Sam Mars 04, 2017 3:09 pm

Mouais...tu cites là un doc de matheux écrit pour des matheux.
Je cite :

"Il n’aura pas échappé au lecteur que ce texte est en grande partie axée sur les
méthodes et techniques de calcul."

oui :(

"Se servir intelligemment d’un logiciel de calcul formel ou numérique demande une claire conscience de ce que peut faire ledit logiciel et de la manière dont il procède."
Ça oui je suis d'accord.

"Dans ce but, il est indispensable de traiter « à la main » un grand nombre d’exemples simples."
Non. Vraiment pas. Calculer à la main des limites ou des intégrales ne sert à rien pour ce qui est d'utiliser correctement disons mathematica. Pourquoi? Parce que les algos utilisés ans mathematica ou dans sympy n'ont *rien à voir avec les algos qu'on applique à la main". Rien. Par contre, si on sait que, dans "l'algo" qui calcule formellement les primitives, on a besoin de tester la nullité d'expression mathématique alors, si on a un peu de culture en info, on sait de suite que c'est équivalent au pb de l’arrêt et que donc aucun algo ne pourra jamais calculer formellement "toutes" les primitives (toutes à un sens précis).
De même en numérique : Les algo sont très particuliers. Connaitre par exemple la méthode ultra triviale des trapèze pour calculer une intégrale ok. C'est bien. Mais le dessin suffit pour comprendre. Faire une fois un tel calcul à la main ne sert strictement à rien.
Pas prof.
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