S'avancer en info pour la prépa

[fakbill]

je pense que ca ne sert á rien de vouloi s'avancer de facon artificielle pour la prépa.
Si tu aimes l'ino bah apprends le python mais fait le parce que tu aimes ca.
Si c'Est ppour se forcer a apprendre la syntaxe oublie.

Avant toute chose, si tu veux travailler qqch d'utile pour la prépa, regarde cet exo:
Soit E = {fonctions croissantes définies sur R}
On note K = {k_n : x --> x^(2n), n appartenant à N}, a-t-on K inclu E ?
Sinon déterminer K inter E.
http://forum.prepas.org/viewtopic.php?f=3&t=62046 mais ne vas pas voir ce lien tout de suite. Essaye de comprendre la question et de proposer une redaction (cree un nouveau post si tu veux).

Sais tu résoudre et *rediger* **proprement** la solution de cet exo? Es tu A l'aise avec la signification de "E est inclu dans F"? ou de "A implique B"?
S'il y a bien UNE chose que tu peux regarder avant la prépa c'est bien ca : savoir rediger proprement une prevue d'un exo du style "prouver que E n'est pas inclus dans F" ou "prouver que A n'implique pas B".

[Syl20]

Pas d'accord avec Fakbill, faire l'exercice qu'il te conseille ne peut que te poser problème puisqu'il est bourré de notations que tu ne comprends pas (E={machin}, être inclus dans, une implication...)
C'est un bon exo quand on est en prépa, mais le faire avant sans préalable c'est juste inutile ^^

[fakbill]

Ho ben apprendre les qlqs notations de bases des maths est alors une bonne idée.
La notion d'ensemble est assez évidente non? tout comme la notion de "être inclus dans".
implication??? On ne fait plus aucune preuve au lycée?
Si c'est le cas alors apprendre ce que A=>B veut dire est une très très bonne idée.

[Syl20]

Bref, il peut l'apprendre seul s'il veut, mais il comprendra moins bien dans tous les cas, et je ne peux conseiller de méthode adaptée en maths...
Et non la notation d'ensemble est compréhensible mais pas forcément manipulable convenablement
Dans tous les cas, on revoit au début de la prépa langage mathématique et logique, mais c'est délicat comme sujet, et il y a des exercices bien meilleurs que celui proposé pour faire progresser sa rédaction tout en comprenant ce qu'on manipule ;)http://www.louislegrand.org/index.php/a ... -mpsi-pcsi

[fakbill]

Mouais...tu cites là un doc de matheux écrit pour des matheux.
Je cite :

"Il n’aura pas échappé au lecteur que ce texte est en grande partie axée sur les
méthodes et techniques de calcul."

oui

"Se servir intelligemment d’un logiciel de calcul formel ou numérique demande une claire conscience de ce que peut faire ledit logiciel et de la manière dont il procède."
Ça oui je suis d'accord.

"Dans ce but, il est indispensable de traiter « à la main » un grand nombre d’exemples simples."
Non. Vraiment pas. Calculer à la main des limites ou des intégrales ne sert à rien pour ce qui est d'utiliser correctement disons mathematica. Pourquoi? Parce que les algos utilisés ans mathematica ou dans sympy n'ont *rien à voir avec les algos qu'on applique à la main". Rien. Par contre, si on sait que, dans "l'algo" qui calcule formellement les primitives, on a besoin de tester la nullité d'expression mathématique alors, si on a un peu de culture en info, on sait de suite que c'est équivalent au pb de l’arrêt et que donc aucun algo ne pourra jamais calculer formellement "toutes" les primitives (toutes à un sens précis).
De même en numérique : Les algo sont très particuliers. Connaitre par exemple la méthode ultra triviale des trapèze pour calculer une intégrale ok. C'est bien. Mais le dessin suffit pour comprendre. Faire une fois un tel calcul à la main ne sert strictement à rien.

[Syl20]

Le lien était plus pour le poly derrière que pour le texte, que je n'ai pas lu et qui ne m'intéresse pas
Et pas d'accord pour ta critique du calcul, mais ce n'est pas le sujet, ni celui du poly . Il prépare à la prépa, pas au métier d'ingénieur

[ExitAbouMPSI]

ouais fakbill, t'as raison, même la prépa ça sert à rien, il vaut mieux se pointer au concours sans aucune préparation, ou bien encore couper les cheveux en quatre ou encore enculer les mouches, ça c'est plus qu'utile.

[fakbill]

Syl20 : "Il prépare à la prépa, pas au métier d'ingénieur". Oui. C'est triste mais c'est la triste vérité.
La prépa prépare aux concours. Ca va prendre des années pour changer mais les concours filtrent mal l'accès au métier de cadre scientifique moderne. Ces concours mettent encore beaucoup trop l'accent sur les calculs. C'est un filtre simple à mettre en place mais il est de moins en moins adapté à la réalité. L'info pour tous en prépa va vraiment dans le bon sens. Il est regrettable qu'on tente de faire croire à l'étudiant qu'il en est autrement. Autant lui dire la vérité : "fais ta prépa, passe tes concours, mais ne crois pas le blabla de ce pdf, croit plutôt à l'état d’esprit de l'info pour tous". C'est sous optimal mais pragmatique car les programme et surtout l'état d'esprit des prépa ne va pas changer de si tôt. Ca éviterait aux écoles de devoir opérer une "reprogrammation" des étudiants...reprogrammation qui se passe souvent assez mal sur le mode 'fuck, je me suis fais avoir ou quoi??".

exitAbouMPSI : quelle finesse d'analyse.