Changement de point
Changement de point
Bonjour, je sais que la formule du changement de point ne s'applique pour les vitesses que si les deux points sont sur le solide. Dans mon cour de spé il n'est par contre rien indiqué vis à vis des torseurs cinétiques et dynamiques. Est-ce donc vrai pour tout point de l'espace? Merci
Re: Changement de point
A formule de changement de point est caractéristique des champs vectoriels réductibles à un torseur tels que le moment dynamique, le moment cinétique ou le moment d'une action mécanique.
La formule est vrai en tout point de l'espace même lorsqu'il n'est pas sur un des solides. Cela est généralement expliqué dans les cours lorsqu'on aborde la notion de point coïncident et de vitesse d'entrainement.
La formule est vrai en tout point de l'espace même lorsqu'il n'est pas sur un des solides. Cela est généralement expliqué dans les cours lorsqu'on aborde la notion de point coïncident et de vitesse d'entrainement.
Re: Changement de point
D'accord donc c'est juste pour le torseur cinématique qu'il faut faire attention. Et sinon j'ai une autre petite question, l'ensemble des points d'application du torseur d'action mécanique transmissible par une liaison est-il le même que l'ensemble des points d'applications du torseur cinématique ?
Re: Changement de point
- Non, tu as le droit de réduire un torseur cinématique en n'importe quel point de l'espace tout comme n'importe quel torseur.Spémath a écrit :D'accord donc c'est juste pour le torseur cinématique qu'il faut faire attention. Et sinon j'ai une autre petite question, l'ensemble des points d'application du torseur d'action mécanique transmissible par une liaison est-il le même que l'ensemble des points d'applications du torseur cinématique ?
- Un torseur n'a pas de point "d'application" mais un point de réduction qui est le point où son moment est exprimé. Ta deuxième phrase ne veut rien dire.
Re: Changement de point
D'accord, j'ai relu mes cours de sup. Et il y a quelques lacunes graves que j'aimerais combler. Dans le cas d'un solide S,
V(M,S/0) correspond bien à la dérivée du vecteur position par rapport à la base 0 si ce point M est bien un point de S et pas un point coincidant ?
Et dans le cas où M est un point de l'espace quelconque que représente V(M,S/0) ?
Et puis même de façon plus générale, j'aimerais bien comprendre la notion de vitesse d'un point dans son mouvement afin de ne pas confondre V(M/0) et V(M dans S/0). (J'ai trouvé dans un livre un exemple avec un solide en rotation mais je ne comprends pas trop).
Dans quels cas à-t-on égalité ?
Merci de m'éclairer
V(M,S/0) correspond bien à la dérivée du vecteur position par rapport à la base 0 si ce point M est bien un point de S et pas un point coincidant ?
Et dans le cas où M est un point de l'espace quelconque que représente V(M,S/0) ?
Et puis même de façon plus générale, j'aimerais bien comprendre la notion de vitesse d'un point dans son mouvement afin de ne pas confondre V(M/0) et V(M dans S/0). (J'ai trouvé dans un livre un exemple avec un solide en rotation mais je ne comprends pas trop).
Dans quels cas à-t-on égalité ?
Merci de m'éclairer
Re: Changement de point
V(M,S/0) représente la vitesse de M dans le mouvement de S par rapport à 0. C'est à dire la vitesse qu'aurait M si il était fixe sur S même si il ne l'est pas dans la réalité.Spémath a écrit :D'accord, j'ai relu mes cours de sup. Et il y a quelques lacunes graves que j'aimerais combler. Dans le cas d'un solide S,
V(M,S/0) correspond bien à la dérivée du vecteur position par rapport à la base 0 si ce point M est bien un point de S et pas un point coincidant ?
Et dans le cas où M est un point de l'espace quelconque que représente V(M,S/0) ?
Et puis même de façon plus générale, j'aimerais bien comprendre la notion de vitesse d'un point dans son mouvement afin de ne pas confondre V(M/0) et V(M dans S/0). (J'ai trouvé dans un livre un exemple avec un solide en rotation mais je ne comprends pas trop).
Dans quels cas à-t-on égalité ?
Merci de m'éclairer
Re: Changement de point
Tu trouves entre autre la relation:
V(M/0)=V(M/S)+V(M,S/0)
Je te suggère un exercice très classique de cinématique sur la trajectoire du point de contact d'une roue sur la route. Tu trouveras cet exercice dans tout livre de physique voire de SI de Sup.
V(M/0)=V(M/S)+V(M,S/0)
Je te suggère un exercice très classique de cinématique sur la trajectoire du point de contact d'une roue sur la route. Tu trouveras cet exercice dans tout livre de physique voire de SI de Sup.
Re: Changement de point
Bonjour,
Les torseurs sont des outils : il suffit de les utiliser pour comprendre à quoi ils servent.
Cordialement
Spémath a écrit :Bonjour, je sais que la formule du changement de point ne s'applique pour les vitesses que si les deux points sont sur le solide.
Un conseil avec les torseurs : pratiquez sans vous poser trop de questions métaphysiques. Faites des exercices simples et rédigez de façon rigoureuse et concise. (cf TD, TP de SI, exemples de cours)BABAR
Les torseurs sont des outils : il suffit de les utiliser pour comprendre à quoi ils servent.
Cordialement