Problème sur un DM

Modérateurs : DOS MARTIRES, François Marcy

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QuentinFlash
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Problème sur un DM

Message par QuentinFlash » lun. avr. 13, 2015 10:26 pm

Bonjour à tous,
J'ai un problème pour résoudre un DM de SI sur une cordeuse à raquette.
Après quelques questions, j'obtiens ce schéma bloc (la case vide en bas contient "capteur ressort et potentiomètre") et je dois en faire la fonction transfert de Umes/Ucons
Malheureusement, je bloque totalement après ces étapes :
H1(p)=((1/(f+Jeq/r²p))*(1/p)*(k/(k+K))k)/(1+(1/(f+Jeq/r²p))*(1/p)*(k/(k+K))k))
H2(p)=((1/(Rm+Lmp))*(km/Rn)*H1(p))/(1+((1/(Rm+Lmp))*(km/Rn)*H1(p)*(Km/Rn)*p*((K+k)/k)*(1/K)))
H3(p)=(Ka*H2(p)*(capteur ressort et potentiomètre))/(1+(Ka*H2(p)*(capteur ressort et potentiomètre))
Nous sommes trois à bûcher dessus, pourtant, impossible de simplifier cela proprement...

SPOILER:
Image



En espérant que vous puissiez me venir en aide,
Bonne journée.

Akusa
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Re: Problème sur un DM

Message par Akusa » sam. avr. 18, 2015 8:23 pm

A quoi correspond ton H1/H2/H3 ?
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QuentinFlash
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Re: Problème sur un DM

Message par QuentinFlash » dim. avr. 19, 2015 11:08 am

H1(p) correspond à la première boucle : du comparateur de Cm jusqu'à T
H2(p) correspond à la deuxième boucle : du comparateur de Um jusqu'à T (j'ai agrandi la boucle de retour en divisant par 1/p * k/k+K * K)
H3(p) correspond à la dernière boucle : Du comparateur de Ucons jusqu'à T

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bullquies
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Re: Problème sur un DM

Message par bullquies » dim. avr. 19, 2015 11:32 am

Je te conseille déjà de virer les fonctions de transfert explicites. Des fois tu as trois boîtes alors que tu pourrais en avoir une seule.
Obtiens une expression générale avant de remplacer.
The Axiom of Choice is obviously true, the Well-Ordering Principle is obviously false, and nobody knows about Zorn's Lemma. - Jerry Bona

guedojulie
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Re: Problème sur un DM

Message par guedojulie » lun. févr. 15, 2016 3:17 pm

en déplaçant tes points de jonctions tu pourrais appliquer le théorème de black non ?

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Cortez
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Re: Problème sur un DM

Message par Cortez » lun. févr. 15, 2016 8:25 pm

Je ne vois pas la partie droite de ton schéma, mais si tu prends le point de prélèvement qui est juste avant le 1/p et que tu le déplaces vers la droite en faisant le changement qu'il faut dans la branche de retour pour "désinbriquer " les boucles les unes des autres tu peux te retrouver avec trois boucles incluses les unes dans les autres. Il n'y a plus qu'à appliquer la formule de Black 3 fois.

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Re: Problème sur un DM

Message par abouMPSI » lun. févr. 15, 2016 8:34 pm

Conseil pour Cortez : tu peux récupérer l'adresse URL de l'image :

http://perso.crans.org/laguionie/TP/PSI ... _blocs.jpg
« La morte non è nel non poter comunicare, ma nel non poter più essere compresi. » (Pier Paolo Pasolini).

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Cortez
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Re: Problème sur un DM

Message par Cortez » lun. févr. 15, 2016 8:40 pm

Je précise donc mon conseil : Tu déplaces le point avant le 1/p et tu l'amènes tout au bout à droite (il faut donc diviser la branche de retour par k/(pK(K+k)) pour que le schéma soit équivalent). Tu règles ensuite le compte , dans l'ordre, de la boucle du haut puis de la boucle intermédiaire et enfin de la plus grande (3 formules de Black). Ne reste plus qu'à tout multiplier par la FT qui est en facteur devant le tout pour avoir T/Tcons.

Edit : En relisant ton message je vois que c'est ce que tu as fais. Ce sont dans l'ordre tes fonctions H1, H2 et H3. Si tu multiplies H3 par le bloc qui est en facteur devant tu as T/Tcons.
Mais je vois (avec un peu de retard) que tu cherches Umes/Ucons.... ce qui me parait bizarre ! C'est pas plutôt Umes/Epsilon (la FTBO) que tu cherches ?
Si tu cherches vraiment Umes/Ucons, il suffit de prendre H3 = T/Ucons et remplacer T par Umes/(FT Motoreduc + chariot + corde), tu en tires ensuite facilement Umes/Ucons.

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