Erreur ccp si psi 2017 ?

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guedojulie
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Erreur ccp si psi 2017 ?

Message par guedojulie » jeu. mai 04, 2017 8:16 pm

Bonjour a tous, ayant passé ccp aujourd'hui j'ai remarqué quelque chose de bizarre dans le schéma bloc de la figure 16 . en effet on nous donne l'équation um(t)=Ri(t) + kw(t) mais il n'y a qu'une boucle sur le schéma bloc et j'ai l'impression qu'il manque la boucle modélisant la force contre électromotrice.

la faute peut venir de moi aussi ...

merci d'avance pour l'aide

( je n'ai pas le sujet sur moi sinon j'aurais posté le schéma en question )

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Cortez
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Re: Erreur ccp si psi 2017 ?

Message par Cortez » jeu. mai 04, 2017 10:22 pm

Difficile à dire sans nous montrer un schéma...

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Re: Erreur ccp si psi 2017 ?

Message par guedojulie » ven. mai 05, 2017 11:54 am

Voici les schémas http://hpics.li/dd5749d

il devrait normalement y avoir un retour sur la tension modélisant la force contre électromotrice non ?

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Cortez
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Re: Erreur ccp si psi 2017 ?

Message par Cortez » ven. mai 05, 2017 11:59 am

guedojulie a écrit :
ven. mai 05, 2017 11:54 am
il devrait normalement y avoir un retour sur la tension modélisant la force contre électromotrice non ?
Impossible à dire sans savoir ce qu'est E(p). Si k (celui de k.w(t)) apparait dedans c'est que c'est bon. Le point de sommation a simplement été déplacé vers la gauche pour ne faire plus apparaitre qu'une seule boucle de retour.

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Re: Erreur ccp si psi 2017 ?

Message par guedojulie » ven. mai 05, 2017 12:14 pm

les blocs sont a déterminer avec les équations de l'énoncé, on nous donne celle que j'ai donné au dessus et cm(t) =ki(t)
on a en plus une équation mécanique ( TEC ) mais ça c'est pour M(p).

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Cortez
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Re: Erreur ccp si psi 2017 ?

Message par Cortez » ven. mai 05, 2017 12:21 pm

Dans um(t)=Ri(t) + kw(t), le kw(t) est bien la force contre-électromotrice

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Re: Erreur ccp si psi 2017 ?

Message par guedojulie » ven. mai 05, 2017 12:43 pm

je suis d'accord pour ça, mais du coup quelle est l'expression de D(p) et celle de E(p) ? Sachant que B(p) est donné par l'énoncé et est fixé.
l’absence de 2e boucle m'aura bien perturbé en tout cas ...

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Re: Erreur ccp si psi 2017 ?

Message par Cortez » ven. mai 05, 2017 12:50 pm

D(p) = k/R
E(p) =(FT du capteur de vitesse) + (k/B(p)) je suppose. Ce qui est équivalent à un retour pour le capteur seul entre A et B et un retour entre B et D pour la force contre-électromotrice.

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Re: Erreur ccp si psi 2017 ?

Message par guedojulie » ven. mai 05, 2017 1:25 pm

J'ai la même chose pour D(p) mais je trouve un peu bizarre le fait de simplifier la boucle de retour de la force contre électromotrice pour avoir une seule boucle. Ça casse un peu la compréhension intuitive du mécanisme.
Du coup il n'y a pas d'erreur mais c'est vraiment étrange de faire cette simplification.

Merci pour votre aide

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