Début de lecture..

Modérateur : Romain Deygout

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Iko
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Re: Début de lecture..

Message par Iko » jeu. août 03, 2017 8:28 pm

Et puis surtout elle s'est cassé la tête pour les faire donc je vois pas pourquoi elle devrait les distribuer à des gens qui veulent pas travailler.

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U46406
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Re: Début de lecture..

Message par U46406 » jeu. août 03, 2017 8:35 pm

Applause.
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Futurtaupin
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Re: Début de lecture..

Message par Futurtaupin » jeu. août 03, 2017 8:52 pm

Personnellement j'estime que pour le français le meilleur moyen de réussir c'est avant tout l'apprentissage d'un max de citations AVEC leurs analyses. J'en ai appris une bonne trentaine pour les concours et j'ai chopé 17/20 à Centrale .
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Re: Début de lecture..

Message par DaggaM » jeu. août 03, 2017 9:57 pm

Franchement t'inquiète pas pour Jankélévitch irrisiri ^^ L'écriture est tellement grosse que ça se lit en deux jours, même pour une lente lectrice comme moi.

Pour Conrad, je n'ai pas commencé mais ma prof de français a dit qu'il était tout à fait normal de se sentir perdu à la première lecture; ça s'éclaire lors d'une deuxième ou quand on fera les cours dessus.
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Re: Début de lecture..

Message par U46406 » jeu. août 03, 2017 11:35 pm

Futurtaupin a écrit :
jeu. août 03, 2017 8:52 pm
Personnellement j'estime que pour le français le meilleur moyen de réussir c'est avant tout l'apprentissage d'un max de citations AVEC leurs analyses. J'en ai appris une bonne trentaine pour les concours et j'ai chopé 17/20 à Centrale .
Je flaire le troll, là... :)

D'autant plus avec une signature indiquant :
> 16-17: PC* lycée Albert Châtelet Douai
> 18- : ENTPE Fonctionnaire

(tu fais une césure durant l'année 2017-2018 à venir ? ou 5/2 ?)
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Re: Début de lecture..

Message par irissiri » jeu. août 03, 2017 11:40 pm

Je ne lui ai point demandé de me donner ses fiches mais de partager les nôtres sitôt les miennes accomplies, le tout dans une perspective purement complémentaire et instructive. @Iko, ton jugement est de ce fait infondé, je ne suis nullement qlq qui ne veux pas travailler, viens pas te prononcer sur un détail duquel tu n'as la moindre connaissance. @Lily, un simple non aurait suffi, inutile la propagande, quasi puérile même.

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Re: Début de lecture..

Message par DaggaM » ven. août 04, 2017 12:00 am

Ne t'en fais pas, il n'y a rien de mieux qu'un travail personnel pour la compréhension des trois œuvres ! (en plus des cours que tu auras)

Conrad et Jankélévitch se lisent très rapidement normalement alors ne te tracasse pas trop avec la lecture et lis à ton rythme ! ;)
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Re: Début de lecture..

Message par Futurtaupin » ven. août 04, 2017 12:13 am

U46406 a écrit :
jeu. août 03, 2017 11:35 pm
Futurtaupin a écrit :
jeu. août 03, 2017 8:52 pm
Personnellement j'estime que pour le français le meilleur moyen de réussir c'est avant tout l'apprentissage d'un max de citations AVEC leurs analyses. J'en ai appris une bonne trentaine pour les concours et j'ai chopé 17/20 à Centrale .
Je flaire le troll, là... :)

D'autant plus avec une signature indiquant :
> 16-17: PC* lycée Albert Châtelet Douai
> 18- : ENTPE Fonctionnaire

(tu fais une césure durant l'année 2017-2018 à venir ? ou 5/2 ?)
Haha je ne troll pas c'est réellement ma méthode de travail, mais j'ai chopé 9 à CCP et aux Mines donc ... assez random apparemment!
Merci pour ta remarque j'ai pas fais gaffe en modifiant ma signature tout à l'heure ! :lol: :lol:
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Re: Début de lecture..

Message par Iko » ven. août 04, 2017 12:32 am

Oui apprendre pas mal de citations à l'air important aux concours, pour ne pas avoir de trop mauvaise note en tout cas.
Depuis que je fais ça j'ai des notes correctes perso (de 5-6 au début de l'année et en sup à 10-11 aux concours).

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Re: Début de lecture..

Message par Yoz » ven. août 04, 2017 12:48 am

Les citations n'ont pas de valeur en elles-mêmes. Il faut les analyser correctement, les contextualiser, les raccrocher au fil du discours, et assez souvent un simple exemple (un personnage, une scène, etc.) est suffisant ou préférable. L'avantage est qu'on est a priori pas limité par sa mémoire (il suffit de se rappeler "de l'histoire"), au lieu de rapporter des citations truffées d'erreurs (remplacer un mot par un synonyme, ça va vite quand on apprend des pages entières de citations...) - voire de fautes d'orthographe... On peut ainsi assurer quelque soit le sujet, plutôt que de "forcer" un nombre limité de "belles citations" dans la copie : les exemples sont plus souples, plus faciles à exploiter sous des angles différents.
On n'oublie jamais de contextualiser un exemple (sinon... il n'y a pas d'exemple), et on peut plus facilement les nuancer, etc. Mais pour connaître les exemples, il faut connaître les oeuvres !
Ceci dit, il faut quand même utiliser des citations (s'il y en a trop peu, ce sera mal vu).

Bref, on se passe difficilement d'une bonne connaissance des oeuvres. Certains vont diront qu'ils ont eu telle école sans avoir lu les oeuvres, mais c'est la roulette russe et une tôle est vite arrivée.
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Re: Début de lecture..

Message par DaggaM » ven. août 04, 2017 9:54 am

Après pour les citations, le thème "Servitude et Soumission" était beaucoup plus évident pour trouver des citations dans les trois œuvres qui en traitaient, notamment dans Les Lettres Persanes.

De ce point de vue, si on compare à l'aventure, on se retrouve avec une difficulté supplémentaire je trouve, notamment parce que:
- L'aventure est un thème relativement imprécis, dans le sens où je trouve que la notion n'est pas claire; on demande à trois personnes différentes ce que signifie l'aventure pour elle, on se retrouve avec trois façons d'aborder le mot sans être sûr de la vraie signification de celui-ci au final. A l'inverse, la servitude et la soumission sont deux notions que l'on pourrait résumer en un cours, histoire d'être sûr de savoir dans quoi on se lance.
- Comment on peut trouver des citations relatives à l'aventure dans l'Odyssée ? Dans Conrad et Jankélévitch, ça ne me paraît pas impossible de trouver des citations qui se focalisent sur l'aventure, mais l'Odyssée ... Tout le livre est en soi une aventure, de même pour Conrad d'ailleurs.
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Re: Début de lecture..

Message par Iko » ven. août 04, 2017 10:23 am

A mon avis ce thème impose de considérer les œuvres ensemble et non séparément. Il faut donc d'abord essayer de trouver des thèmes communs: c'est ici que le texte de Jankélévitch entre jeu. Par exemple, au début du texte il est fait mention de l'aventure dans son rapport au temps et à l'incertain notamment, cela donne donc quelques pistes déjà ;)
Je n'ai pas fini de le lire donc je ne sais pas si d'autres thèmes sont évoqués mais tu peux t'en inspirer pour chercher des citations.

Vu que ce thème est plutôt abstrait et complexe à aborder, j'imagine que le cours du prof sera d'autant plus important...

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Re: Début de lecture..

Message par Lily1998 » ven. août 04, 2017 11:02 am

Jankélevitch explique également d'une façon assez détaillée pourquoi, selon lui, Ulysse est "aventurier" et non pas "aventureux" :-)

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Re: Début de lecture..

Message par DaggaM » ven. août 04, 2017 12:49 pm

Oui on peut clairement relier les trois œuvres et y faire des liens, mais ma question était plutôt dans le sens où, à part citer des faits de l'Odyssée, je vois mal comment l'on pourrait y trouver des citations (dans le sens où on cite exactement tels propos de tels personnages) car tout le livre est en soi une aventure. Là où dans les Lettres Persanes, on trouvait facilement des citations sur la servitude, vous voyez ? (exemple tout bête, lettre 21 on pouvait relever sur la servitude/soumission : « Et qui êtes-vous que de vils instruments que je puis briser à ma fantaisie ; qui n’existez qu’autant que vous savez obéir ; qui ne pouvez avoir d’autre partage que la soumission », Usbek) :o

Pour Ulysse "aventurier" et non "aventureux", oui c'est vrai, après il m'a paru quand même assez étrange de le classer comme un aventurier de sa part, dans le sens où j'ai trouvé plus d'arguments qui classaient Ulysse comme un aventureux plutôt que comme un aventurier: il ne recherche pas les aventures, tous ses défis sont des risques où la mort est mise en jeu, et il n'a aussi aucune idée de la possibilité qu'il puisse rentrer chez lui, etc. ^^

Voili voilou, tout ceci est encore à approfondir ! :?
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