Hésitations sur mon orientation : prépa ou école post-bac ?

vous avez des questions sur la vie en prépa ?

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Hésitations sur mon orientation : prépa ou école post-bac ?

Message par Mael_Radec » 17 févr. 2018 15:29

Bonjour,

Actuellement en Terminale S-SI dans un petit lycée à côté de Saint-Étienne, j'hésite énormément vis-à-vis de mes choix pour l'an prochain.

Tout d'abord, partir pour une prépa , mais laquelle et pour faire quoi ensuite (le choix de proximité serait Claude Fauriel à Sainté, mais on m'a conseillé de viser plus haut genre La Martinière à Lyon). Je sais évidemment que c'est assez compliqué, qu'il faut beaucoup bosser, mais le taux plutôt bon de passage en 2ème année (contrairement à beaucoup de licences) et le fait que mes profs m'encouragent tous à partir en prépa me rassure pas mal.
C'est plus les concours et ce qui suit qui m'inquiète, parce que actuellement je trouve ça assez flou et ma connaissance des écoles d'ingés est quasiment limitée à tous ces trucs de classements, de rangs, etc, et que la petite prépa où j'envisage d'aller n'a qu'un pourcentage assez faible d'élèves qui accèdent aux écoles de "haut rang" genre Centrale, Mines, etc... Je ne cherche pas du tout à accéder aux écoles les "plus prestigieuses" du pays car je sais très bien que j'en ai pas les capacités, mais je me suis dit que les prépas intégrées pouvaient être une bonne alternative car offrant au final une formation similaire à une école d'ingé prenant à la fois des étudiants issus de prépa ou de prépa intégrée.

Et c'est là que je vais me faire insulter mais c'est normal : pourquoi me casser la tête pendant 2 ans en prépa pour au final être sûr statistiquement de finir dans une école moyennement côtée, alors que je peux directement aller dans une école d'ingé post-bac qui m'offrira au bout de 5 ans un emploi et un salaire similaires, en "galérant" moins ? De manière générale, dans quels types d'écoles se dirigent un bon élève d'une prépa moyenne de province ?

Pour une petite idée de mon profil : je tourne autour de 15,5 de générale en 1ère et Terminale, je suis 1er d'une classe au niveau normal et mes matières préférées sont les maths et la physique. Pour les filières d'ingénierie où j'aimerais aller, ce serait plutôt la physique, l'énergie (nucléaire), la mécanique, ou les nanotechnologies, pourquoi pas l'informatique. Je suis pas forcément fixé sur l'une d'elles car y'en a beaucoup qui me plaisent;

Du coup je suis en train de remplir mes voeux, et voici où j'en suis :
- Prépa Fauriel : je suis sûr d'être pris selon mes profs
- Prépa Le Parc : je pense pas être prit mais ça coûte rien de le mettre
- Prépa La Martinière : je pense être pris
- D'autre prépas ? Mais lesquelles ?

- INSA Lyon : je pense pas être pris même si j'aimerais, le choix des formations et la proximité m'intéressent.
- UTC Compiègne : en mécanique, le seul gros problème étant que c'est assez loin.
- Prépa des INP à Grenoble
Je me suis un peu renseigné sur cette dernière, et elle m'intéresse pas mal car donnant accès à Phelma, Ense3, Ensimag (cursus qui me plaisent) et d'autres écoles du groupe. Mais visiblement pour ces 3 écoles le nombre de places réservées pour ceux venant de la prépa INP est assez limité, mieux vaut y accéder par CPGE.

Voilà voilà, si vous pourriez m'apporter un peu d'aide ou réponde à mes questions
Merci d'avance !

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Re: Hésitations sur mon orientation : prépa ou école post-bac ?

Message par father » 17 févr. 2018 16:01

Peu de places pour la creme depuis une prepa inp (supaero ou mines de nancy..) mais aussi bcp moins de candidats..
Tu as aussi une prepa inp a valence
Moins loin a vol d oiseau
Postule a l insa ! pourquoi te censurer..
Pour les prepa, c est pas ce qui manque en rhone alpes
Tu as également mimard pour la proximité..
Il y a des dizaines de post sur le choix integree ou pas.
Avec la liste des avantages et des inconvénients..
Le tien n a donc rien d original mais aucune raison de t insulter
Si tu vas en prepa c est pour quelle filière ?
Y a pas de questions fermees dans ton post

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Re: Hésitations sur mon orientation : prépa ou école post-bac ?

Message par matmeca_mcf1 » 18 févr. 2018 00:58

Annonce de conflit d'intérêt: J'enseigne dans une inp: l'enseirb-matmeca à Bordeaux. Précision: je n'ai jamais enseigné à la prépa des inp de Bordeaux.

Avantages d'une prépa des inp:
-pratiquement garanti d'avoir une inp au bout de deux ans, donc pas de 5/2.
-contrôle continu au lieu de concours ponctuel. Pas de risque de tomber malade pile pendant les concours.
-pendant/après que les autres passent des concours, tu pars en stage dans une entreprise.

Spécificité:
-Filière très généraliste pendant les trois premiers semestres. Tu vas avoir de la bio et de la géologie. Spécialisation au quatrième semestre. Si tu ne sais pas si tu veux faire des maths, de la bio de la géologie ou de la chimie ou de la physique, c'est parfait.

Si tu vises des écoles sur le concours des Mines, tu peux en atteindre deux à partir de la prépa des INP :
supaero (2 places)
mines de nancy (5 places).

Places dans les écoles que tu as citées à Grenoble:

Ense3: 36 places
Ensimag: 23 places
Phelma: parcours Physique Matériaux Procédés : 22 places
parcours Physique Electronique Télécoms: 22 places

Sources http://www.la-prepa-des-inp.fr/medias/f ... 112996-pdf

Il devrait y avoir 450 élèves en première année à la prépa des inp en 2018, tous sites confondus.

Tu peux consulter le nombre de places pour les autres écoles ici
http://www.la-prepa-des-inp.fr/les-ecol ... _ECOLESINP


EDIT: Les intégrations à l'issue des deux ans sont basées sur les voeux des élèves et leur classement dans l'interclassement de toutes les prépas INP.
Dernière modification par matmeca_mcf1 le 19 févr. 2018 20:41, modifié 1 fois.
Ancien ENS Cachan (maths) 1999--2003
Enseignant-Chercheur à l'Enseirb-Matmeca (Bordeaux INP) filière matmeca
Les opinions exprimées ci-dessus sont miennes et ne reflètent pas la position officielle de l'école dans laquelle j'enseigne.

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Re: Hésitations sur mon orientation : prépa ou école post-bac ?

Message par Mael_Radec » 18 févr. 2018 15:03

father a écrit :
17 févr. 2018 16:01
Peu de places pour la creme depuis une prepa inp (supaero ou mines de nancy..) mais aussi bcp moins de candidats..
Tu as aussi une prepa inp a valence
Moins loin a vol d oiseau
Postule a l insa ! pourquoi te censurer..
Pour les prepa, c est pas ce qui manque en rhone alpes
Tu as également mimard pour la proximité..
Il y a des dizaines de post sur le choix integree ou pas.
Avec la liste des avantages et des inconvénients..
Le tien n a donc rien d original mais aucune raison de t insulter
Si tu vas en prepa c est pour quelle filière ?
Y a pas de questions fermees dans ton post
Je vise pas "la crème" donc c'est pas trop un problème
Pour l'INSA oui dans tous les cas je vais la mettre, on sait jamais
Et pour la filière en prepa là aussi j'hésite en entre MPSI et PSCI

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Re: Hésitations sur mon orientation : prépa ou école post-bac ?

Message par father » 18 févr. 2018 15:08

Si tu exclues la ptsi, tu peux donc mettre 10mpsi et 10pcsi. Profites en

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Re: Hésitations sur mon orientation : prépa ou école post-bac ?

Message par Mael_Radec » 18 févr. 2018 15:15

matmeca_mcf1 a écrit :
18 févr. 2018 00:58
Annonce de conflit d'intérêt: J'enseigne dans une inp: l'enseirb-matmeca à Bordeaux. Précision: je n'ai jamais enseigné à la prépa des inp de Bordeaux.

Avantages d'une prépa des inp:
-pratiquement garanti d'avoir une inp au bout de deux ans, donc pas de 5/2.
-contrôle continu au lieu de concours ponctuel. Pas de risque de tomber malade pile pendant les concours.
-pendant/après que les autres passent des concours, tu pars en stage dans une entreprise.

Spécificité:
-Filière très généraliste pendant les trois premiers semestres. Tu vas avoir de la bio et de la géologie. Spécialisation au quatrième semestre. Si tu ne sais pas si tu veux faire des maths, de la bio de la géologie ou de la chimie ou de la physique, c'est parfait.

Si tu vises des écoles sur le concours des Mines, tu peux en atteindre deux à partir de la prépa des INP :
supaero (2 places)
mines de nancy (5 places).

Places dans les écoles que tu as citées à Grenoble:

Ense3: 36 places
Ensimag: 23 places
Phelma: parcours Physique Matériaux Procédés : 22 places
parcours Physique Electronique Télécoms: 22 places

Sources http://www.la-prepa-des-inp.fr/medias/f ... 112996-pdf

Il devrait y avoir 450 élèves en première année à la prépa des inp en 2018, tous sites confondus.

Tu peux consulter le nombre de places pour les autres écoles ici
http://www.la-prepa-des-inp.fr/les-ecol ... _ECOLESINP
Merci pour tous ces renseignements. Au niveau de l'admission à la prépa des INP, quel est le profil moyen des admis niveau dossier/notes ? J'ai aussi lu sur un des pdf du site qu'on peut ou non être convoqué à un entretien, dans quels cas on l'est ?

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Re: Hésitations sur mon orientation : prépa ou école post-bac ?

Message par matmeca_mcf1 » 18 févr. 2018 18:28

Je ne connais pas la réponse sur le profil moyen des élèves. Je n'ai jamais participé ni à la sélection des dossiers ni à l'entretien. En ce qui concerne l'entretien, les réponses sont dans la foire aux questions http://www.la-prepa-des-inp.fr/foire-aux-questions/ qui est en cours de réécriture. Je n'ai pas d'informations privilégiés sur leur déroulement.
Ancien ENS Cachan (maths) 1999--2003
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Re: Hésitations sur mon orientation : prépa ou école post-bac ?

Message par LaMouette » 19 févr. 2018 13:10

En effet les prépas intégrées sont une bonne alternative (pas de raison de te cracher dessus, c'est un fait).


Mael_Radec a écrit :
17 févr. 2018 15:29
Et c'est là que je vais me faire insulter mais c'est normal : pourquoi me casser la tête pendant 2 ans en prépa pour au final être sûr statistiquement de finir dans une école moyennement côtée, alors que je peux directement aller dans une école d'ingé post-bac qui m'offrira au bout de 5 ans un emploi et un salaire similaires, en "galérant" moins ? De manière générale, dans quels types d'écoles se dirigent un bon élève d'une prépa moyenne de province ?
Parce que contrairement aux idées reçues, tu ne galèreras pas forcément moins. Ni plus d'ailleurs.
On te demandera également une grosse quantité de travail.
Globalement, l'intérêt de la prépa (je ne souhaite pas t'influencer, tu peux choisir ce que tu veux. Mais le mieux pour choisir c'est d'étudier tous les aspects) :
- te permet de "reporter" ton choix d'école de deux ans, et donc aussi bien ton choix d'orientation (chimie des pétroles, génie civil ou audit financier... Ou plein d'autres choses encore).
- si tu t'en dévoiles les capacités et l'envie, te permet d'être (très) ambitieux,
- la sélection au bout de deux ans te permet de "mûrir", ce dont certains lycéens ont besoin. La sélection commence 1 an et 7 mois après le début du cursus, ce qui est très profitable à ceux qui ont besoin de digérer les apprentissages avant d'y être performants,
- classe de 40-45 max : plus grandes promos en prépa intégrée (même si probablement des petits groupes en TD),
- si tu as envie de tester tes limites, de te pousser un peu, etc, tu pars au bon endroit

Dur de te donner le "type d'école", d'autant plus que certains performent différemment aux concours et au contrôles de l'année (j'ai mieux réussi mes concours que des gens mieux classés que moi dans ma prépa par exemple). De Faidherbe (je te laisse regarder les classements pour voir où ça se situe niveau sélectivité, je dirais moins que le Parc mais peut être plus que la Martinière), j'ai des camarades dans des "petites" E3A comme à l'ENS. La différenciation étoile/pas étoile a été pertinente, globalement les moins bons des classes étoilées ont été dans des petites Centrales, à Phelma, à l'ENSICA-Supaero, aux Arts et Métiers, etc... Et les meilleurs des non étoilées également. En classe non étoilée, j'étais environ 5-10 ème de classe.


Attention à la prépa des INP, il me semble que selon ton classement à la fin des deux ans tu as plus ou moins de choix.
Sinon pour l'instant, tu peux postuler aux deux (prépa intégrée et non intégrée), tu as encore un peu de temps pour mûrir ton choix.
Faidherbe, Mines d'Alès, IIT Kanpur (Inde) - Aerospace

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Re: Hésitations sur mon orientation : prépa ou école post-bac ?

Message par padpad » 19 févr. 2018 13:24

pourquoi me casser la tête pendant 2 ans en prépa pour au final être sûr statistiquement
Bah ca t'en sais RIEN DU TOUT. sauf bien entendu si tu le décides. Ca dépend de tellement de facteurs, dont tel prof de prépa qui va te passionner ou pas .

Outre tout ce que la Mouette t'a déjà dit de pertinent, la prépa a aussi un intérêt en tant que telle, et pas que comme tremplin d'accès à des écoles ... par l'acquisition de connaissance et de vitesse/capacité de travail (1) . Ca c'est jamais perdu .

Sur l'autre plateau de la balance, il y a la recrudescence de passerelles qui permettent de se retrouver dans des écoles "à concours", en passant par des passerelles depuis les formations post-bac



(1) mode anecdote .. j'ai actuellement une prof qui quelques siècles après ma prépa, nous explique quelles sont les diverses manières de se faire une idée en une heure du contenu d'un dossier thématique de 25 pages parce que "bien entendu il est absolument impossible de lire, même en diagonale, un dossier de 25 pages en une heure". Ouarf .. d'ailleurs le ouarf c'est pas moi qui l'ai poussé en premier . c'est un type de l'âge de mes enfants qui ..ovni dans le milieu où je traine .. sortait d'une école d'ingé post prépa :-)
Celui qui entre dans le moule de la pensée unique ne doit pas s'étonner d'en sortir avec la pensée unique d'une moule.
Ou si vous préférez, plus on essaie de rentrer dans le moule plus on ressemble à une tarte.

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Re: Hésitations sur mon orientation : prépa ou école post-bac ?

Message par siro » 19 févr. 2018 13:45

Mael_Radec a écrit :
18 févr. 2018 15:15
Merci pour tous ces renseignements. Au niveau de l'admission à la prépa des INP, quel est le profil moyen des admis niveau dossier/notes ? J'ai aussi lu sur un des pdf du site qu'on peut ou non être convoqué à un entretien, dans quels cas on l'est ?
On est presque toujours convoqué à un entretien, ça n'a rien de très compliqué.

Sinon, je pense qu'il faut que tu abandonnes l'idée de tirer des conclusions à partir du niveau des élèves/dossiers. Les cartes sont très largement rebattues en prépa (CPP compris), et il est quasiment impossible de savoir qui va se révéler ou couler dans le supérieur, la plupart du temps.
Chaque vénérable chêne a commencé par être un modeste gland. Si on a pensé à lui pisser dessus.

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