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Prépa "classique" ou Prépa "intégrée" ?
Publié : 01 sept. 2007 11:36
par Sidel
Bonjour tout le monde !
D'abord, je me présente, j'ai 17 ans et je vais entrer en 1ère STI Génie Mécanique (Microtechnique), donc j'envisage une prépa TSI.
Voilà, hier lors d'un séjour à Paris, je suis allé à la citée des sciences (où il y avait une bibliothèques sur les études, formations, métiers, etc...) et j'ai trouvé la revue Nouvel Obs l'Etudiant "Spécial Ingénieurs 2007".
J'y ai lut que l'on pouvait contourner les 2 ans de prépas "classique" en intégrant directement une école d'ingé' avec prépa intégrée en 5 ans à post-bac.
J'ai lut quelques témoignages qui m'ont convaincus que la prépa "intégrée" était mieux (à mon gout) que la prépa "classique").
L'un des seuls inconvénients était le (gros) prix des études de certaines écoles... J'en ai vue une à Paris (ENSIA je crois) qui proposée 33.000€ pour les 5 ans et 96% obtenaient un boulot dès que possible.
J'en ai parlé à mon père (du prix très très très élévé) et il m'a dit qu'il existait un système de prêt pour les étudiants.
Mais j'ai aussi une autre piste, celle d'un CPP à Toulouse qui serait assez proche de chez moi, ce qui serait plutôt bien, j'ai de la famille là bas.
Je voulais savoir aussi si en CPP ou une école (post-bac) comme celle de Paris que j'ai citée un peu plus haut, j'avais les mêmes chances de finir Ingénieur si ma formation se passe bien ?
Merci d'avance.
Publié : 01 sept. 2007 11:45
par Leg
En fait, la prépa intégrée est une appellation que je trouve assez fumeuse - quasi un leure - dans le sens où c'est juste les deux premières années d'un cursus d'une école post-bac en 5 ans.
Le mot "prépa" dans "prépa intégrée" n'a pas de rapport avec une classe préparatoire aux grandes écoles (intitulée CPGE), dans la prépa intégrée, tu as un cursus qui te prépare à ce qu'ils appellent "cycle d'ingénieur" de l'école où tu fais ta prépa intégrée (en gros, leur classe prépa intégrée prépare à un cursurs de leur école), alors qu'une CPGE, c'est une classe préparatoire située dans un lycée qui te préparent aux grandes écoles (celles appartenant à la CGE, autrement dit "Conférence des Grandes Ecoles") accessibles après une prépa, donc après un niveau Bac + 2.
Dans le premier cas, tu as une école qui ouvre ses portes aux étudiants directement après le bac et dont l'essentiel de son recrutement est pris parmi de tous frais étudiants ayant eu leur bac, dans l'autre, tu as une école qui ouvre principalement ses portes aux étudiants ayant un niveau Bac + 2 (même si quelques niveau Bac + 1 peuvent y entrer, modulo le niveau de difficulté pour entrer dans l'école).
Inconvénient de la prépa intégrée : prix à l'année, et à la fin du cursus : pas les mêmes débouchés qu'un élève passé par CPGE et ayant intégré une grande école de la CGE. A ça, j'ajoute un écrémage plus important qu'en université (ce qui veut presque tout dire), et bien sûr plus important qu'en prépa (sachant que si on sort de prépa normale, on va en fac sans avoir perdu d'année). En général, les élèves passés par des prépas intégrés vantent les mérites de cette "filière" en axant leurs pubs sur les fêtes & pleins de trucs futiles. Perso, j'estime qu'un parcours scolaire n'a qu'un but : une meilleure entrée dans la vie active (et malgré les préjugés, on peut s'amuser en voulant le meilleur), ce qui n'empêche pas d'être un étudiant comme un autre, et de sortir.
Inconvénient de la prépa normale : le travail (même si certains ne travaillent pas tant que ça), mais bon, j'estime que c'en est pas un, faut savoir ce que l'on veut dans la vie, et puis, à vrai dire, on a pas mal de loisirs aussi.
CCP : Cycle Préparatoire Polytechnique donc. 28 h 00 d'études / semaine (à peu près ce que l'on fait en prépa mais la différence doit se trouver du côté du travail personnel j'imagine), redoublement impossible, ne prépare qu'aux 19 écoles du groupe INP, à l'ENAC et à l'ENSICA, et qui malgré son nom n'a aucun rapport avec l'École Polytechnique. Bref, je ne vois pas trop l'intérêt de cette "formule scolaire" sauf si tu vises l'ENAC ou l'ENSICA ou une école en particulier du groupe INP. Maintenant, faudrait voir combien de personnes passées par CCP demandent à entrer à l'ENAC et à l'ENSICA, ou dans l'une des écoles INP vraiment réputées et combien sont acceptées.
Ps : Dire que 96 % des élèves est pris dans la vie active après avoir obtenu le diplôme de l'école ne veut rien dire, tout dépend des métiers que les élèves ont. Et puis, tu as toujours un important 4 % des élèves qui n'ont pas de job directement après leur dernière année d'école, ce qui à vrai dire est assez important (enfin, pour moi).
Ps 2 : Quand je dis "fumeuse", "leure", c'est parce que ça laisse supposer que c'est la même chose qu'une classe prépa normale alors qu'en fait nan.
Publié : 01 sept. 2007 12:00
par Sidel
Le mot "prépa" dans "prépa intégrée" n'a pas de rapport avec une classe préparatoire aux grandes écoles (intitulée CPGE), dans la prépa intégrée, tu as un cursus qui te prépare à ce qu'ils appellent "cycle d'ingénieur" de l'école où tu fais ta prépa intégrée, alors qu'une CPGE, c'est une classe préparatoire située dans un lycée qui te préparent aux grandes écoles (celles appartenant à la CGE, autrement dit "Conférence des Grandes Ecoles") accessibles après une prépa, donc après un niveau Bac + 2.
> En fait la différence, c'est que après une CPGE tu as le temps de réfléchir à ta future école, tandis qu'en "prépa intégrée" tu ne peux pas en changer ?
Mais au final, c'est les mêmes portes qui sont ouvertes au métier d'ingénieur, non ?
A ça, j'ajoute un écrémage plus important qu'en université (ce qui veut presque tout dire)
> Qu'est-ce que tu veux dire par "écrémage" ?
Merci pour ta réponse.
Publié : 01 sept. 2007 12:07
par jlau
y'a des bonnes écoles qui recrutent apres le bac du type insa ou eni (les ut je crois aussi, et le réseau polytech) et elles sont loin d'etre ausi cheres (prix universitaire).
elles ont ce qu'elles appelent des prépas intégrées mais c'est des classes qui préparent juste a ces écoles, donc si tu veux apres changer d'école, hormis celles du réseau choisit ,ce n'est pas possible^^
Publié : 01 sept. 2007 12:09
par Leg
Sidel a écrit :> Qu'est-ce que tu veux dire par "écrémage" ?
Je voulais dire : "nombre d'élèves virés sur le total de la promo entre la première année, et la deuxième, voire entre la prépa intégrée et le cursus dit ingénieur".
> 1) En fait la différence, c'est que après une CPGE tu as le temps de réfléchir à ta future école, tandis qu'en "prépa intégrée" tu ne peux pas en changer ?
2) Mais au final, c'est les mêmes portes qui sont ouvertes au métier d'ingénieur, non ?
1) Le temps d'y réfléchir ? Je dirai plutôt que tu peux passer les concours de toutes les écoles qui t'intéressent (dans la limite du raisonnable) après la prépa (CPGE). Après, ton intégration en école dépendera de ton niveau scolaire. Après la prépa intégrée de l'école i, tu vas en toute logique dans le cursus ingénieur de l'école i, sauf si tu vas en fac, univ', réorientation ou dans une autre école que tu auras eu en passant un concours que tu auras dû préparer tout seul.
2) Mêmes portes : oui et non. Certaines écoles qui ne prennent des élèves qu'à Bac + 2 ont à peu près les mêmes débouchés que des écoles post-bac. Mais, il y a beaucoup d'écoles post-prépa qui sont mieux reconnues sur le marché du travail que des écoles post-bac. C'est un point majeur pour moi.
Publié : 01 sept. 2007 12:09
par Fabman
Je crois que le post a vraiment tout dis... "Prépa intégrée" n'est vraiment pas le terme approprié. Les études (matières étudiées, temps de travail) et les débouchés sont tellement différents qu'une prépa et une prépa intégrée n'ont que peu de point commun. Personnelement pour faire ce choix j'ai surtout regardé la partie étude : ce qu'on fait en prépa m'interressait bien plus que ce qu'on peu faire à l'INSA sans parler que les écoles de mes rêves sont accessibles qu'après concours. Pose toi surtout ce genre de question, que veux tu faire, que veux tu étudier, quelles sont tes priorités ?
Publié : 01 sept. 2007 12:20
par Leg
Sidel, tu veux aller en TSI, ce lien devrait t'intéresser :
http://forum.prepas.org/viewtopic.php?t=10386
Pose toi surtout ce genre de question, que veux tu faire, que veux tu étudier, quelles sont tes priorités ?
+1
Publié : 01 sept. 2007 12:38
par Faluche
Fabman a écrit :"Prépa intégrée" n'est vraiment pas le terme approprié. Les études (matières étudiées, temps de travail) et les débouchés sont tellement différents qu'une prépa et une prépa intégrée n'ont que peu de point commun.
Ce n'est pas exact ! Examinez les programmes d'études des deux premières années de nombre de prépas intégrées (exemples parmi d'autres : ESEO ou ICAM) et vous verrez que si ceux-ci sont effectivement orientés en direction du "concours" pour intégrer la première année de leur cycle "ingénieur", ils ne diffèrent pas fondamentalement du programme des prépas CPGE.
Il ne faut pas non plus oublier que :
- ces écoles appartiennent également à la CGE (Conférence des Grandes Ecoles),
- et que la plupart recrutent également pour leur cycle ingénieur des candidats par concours
à l'issue des prépas classiques (CPGE).
En résumé, avec une prépa "intégrée":
- on a effectivement "choisi" sa "Grande Ecole"
dès la sortie du secondaire,
- on est mieux préparé pour intégrer
ladite Ecole en cycle ingénieur,
- un échec au cours du cursus "prépa intégrée" (ce qui est aussi fréquent qu'en CPGE) a les mêmes conséquences qu'en CPGE, c'est à dire réorientation vers la Fac, un IUT ou un BTS.
Publié : 01 sept. 2007 12:47
par Leg
La faluche a écrit :- ces écoles appartiennent également à la CGE (Conférence des Grandes Ecoles)
Pas toutes. D'ailleurs, une minorité des écoles post-bac appartient à la CGE (cette minorité est quand même important mais elle n'est rien face à la totalité des écoles post-bac).
Je suis allé sur le site de la CGE, voici les écoles post-bac (école de commerce, et d'ingé) qui y sont :
http://www.cge.asso.fr/cadre_ecole.html a écrit :- CPE LYON - Ecole supérieure de chimie physique électronique de Lyon
ECAM - Ecole Catholique d'Arts et Métiers
ECE - Ecole centrale d'électronique
EFREI - Ecole d'Ingénieurs des technologies de l'information et du management
EISTI - Ecole internationale des sciences du traitement de l'information
ENI Brest - Ecole Nationale d'Ingénieurs de Brest
ENI Metz - Ecole nationale d'ingénieurs de Metz
ENI Tarbes - Ecole nationale d'ingénieurs de Tarbes
ENISE - Ecole Nationale d'ingénieurs de Saint Etienne
ENSA Nancy - Ecole nationale supérieure d'architecture de Nancy
ENSC Lille - Ecole nationale supérieure de chimie de Lille
ENSC Rennes - Ecole nationale supérieure de chimie de Rennes
ENSGSI - Ecole nationale supérieure en génie des systèmes industriels
EPF - Ecole d'ingénieurs
ESA - Ecole Supérieure d'Agriculture d'Angers
EI PURPAN - Ecole d'ingénieurs de Purpan
ESCOM - Ecole Supérieure de Chimie Organique et Minérale
ESEO - Ecole supérieure d'électronique de l'ouest
ESIEA - Ecole supérieure d'informatique électronique automatique
ESIEE Amiens - Ecole supérieure d'ingénieurs en électrotechnique et électronique
ESIEE Paris - Ecole supérieure d'ingénieurs en électronique et électrotechnique
ESIGELEC - Ecole supérieure d'ingénieurs en génie électrique
ESITPA - Ecole supérieure d'ingénieurs et de techniciens pour l'agriculture
ESME Sudria - Ecole spéciale de mécanique et d'électricité
ESSCA - Ecole supérieure des sciences commerciales d'Angers
ESSTIN - Ecole Supérieure des Sciences et Technologies de l'Ingénieur de Nancy
ESTACA - Ecole Supérieure des Techniques Aéronautiques et de Construction Automobile
HEI - Ecole des Hautes Etudes d'Ingénieur
ICAM Lille - Institut catholique d'arts et métiers
ICAM Nantes - Institut Catholique d'Arts et Métiers
ICAM Toulouse - Institut Catholique d'Arts et Métiers de Toulouse
IESEG School of Management
INH - Institut national d'horticulture
INSA Lyon - Institut National des Sciences Appliquées de Lyon
INSA Rennes - Institut national des sciences appliquées de Rennes
INSA Rouen - Institut national des sciences appliquées de Rouen
INSA Strasbourg - Institut National des Sciences Appliquées de Strasbourg
INSA Toulouse - Institut National des Sciences Appliquées de Toulouse
ISA - Institut supérieur d'agriculture de Lille
ISARA Lyon - Institut supérieur d'agriculture et d’agroalimentaire Rhône-Alpes
ISEN Brest - Institut supérieur de l'électronique et du numérique
ISEN Lille - Institut supérieur de l'électronique et du Numérique de Lille
ISEN Toulon - Institut Supérieur de l’Electronique et du Numérique - Toulon
ISEP - Institut Supérieur d'Electronique de Paris
LaSalle Beauvais - Institut Polytechnique LaSalle Beauvais
L'Ecole de Design Nantes Atlantique
Louis de Broglie
Polytech' Lille - Ecole polytechnique universitaire de Lille
Polytech' Montpellier - Ecole polytechnique universitaire de Montpellier
Polytech' Nantes - Ecole polytechnique de l'université de Nantes
UTBM - Université de Technologie Belfort-Montbéliard
UTC - Université de Technologie de Compiègne
UTT Université de technologie de Troyes
- un échec au cours du cursus "prépa intégrée" (ce qui est aussi fréquent qu'en CPGE) a les mêmes conséquences qu'en CPGE, c'est à dire réorientation vers la Fac, un IUT ou un BTS.
Je ne suis pas trop d'accord avec le : "(ce qui est aussi fréquent qu'en CPGE)", Mû ou Teteph avais mis en ligne les chiffres statistiques, et l'on voyait clairement que les échecs étaient plus fréquents en prépas intégrées qu'en CPGE.
Publié : 01 sept. 2007 12:48
par mt-i
Alea/4£34 a écrit :Mêmes portes : oui et non. Certaines écoles qui ne prennent des élèves qu'à Bac + 2 ont à peu près les mêmes débouchés que des écoles post-bac. Mais, il y a beaucoup d'écoles post-prépa qui sont mieux reconnues sur le marché du travail que des écoles post-bac. C'est un point majeur pour moi.
Il faut voir qu'à la suite d'une prépa TSI, les perspectives d'entrer dans les écoles les plus réputées sont relativement réduites. Et si on compare l'INSA Lyon ou l'UTC à une ENSI prise au hasard, je ne suis pas sûr que ce soit l'ENSI qui s'en sorte très favorablement au point de vue de la réputation.
Bref, la filière « prépa intégrée », quoi qu'on pense de l'appellation, peut avoir certains attraits en fonction des projets qu'on aura.