Et les prof en prépa ?

[Blinis]

En revanche, va intégrer un grand M2 droit des affaires de paris I en venant d'une fac dont ils n'ont jamais entendu parler. T'auras beau avoir mention Très bien ...

Tiens, un vieux sujet.

Pour la sélection en M2, ça dépend vraiment. À l'ENSAE, pour avoir siégé à la commission des études, le critère de sélection pour les facs inconnues et l'admission directe c'est 1) le classement. Si l'élève n'est pas dans les trois premiers de sa promo, c'est cuit. 2) les notes, faut claquer le 16-17. 3) les recommandations. Ce n'est pas impossible, mais c'est très difficile. (Ce sont exactement les mêmes critères pour l'admission d'élèves de Dauphine, par exemple.)

[piroud]

si l'on compare deux candidats aux compétences similaires et que l'un est ingé et l'autre non, les universiataires passent-ils toujours sous le dessous de la pile ?

non, certains master sont tres recherches, et si un universitaire a de bon stages etc, il peut passer devant des ingenieurs (on parle de

Est-ce qu'on peut dire que cela dépends de la compétence et de son orientation plutôt tertiaire/informatique ou plutôt secondaire-industrielle ?

de la competence, surement, enfin de comment c'est vendu sur le CV.

Par exemple, pour une compétence d'actuaire, un diplôme d'ingénieur constitue t'il un avantage ? De même pour quant, math appliqué finance, management, analyste etc ? Et informatique de gestion ?

je ne connais pas ces metiers donc je ne peux pas repondre

Par contre, pour une compétence du secteur secondaire-industriel existe-t'il un dipôme universitaire français qui donnerait du poids en compétition face à un candidat issu de l'Ensam ?

au niveau master, oui, il de tres bon master en GI ou autre

[Quetzalcoatl]

Non, franchement, la prépa joue pas sur ce genre de choses.
Par contre, ça peut jouer par exemple à ginette d'un autre point de vue : pour préparer les oraux des mines sachant qu'on connait déjà son jury, on va dans la salle où il y a toutes les annales d'oraux des années passées, et on se fait tous les exos qui ont été donnés par le prof de physique du jury où tu es. Comme ça le jour de ton oral, t'as une chance non négligeable de tomber sur un exo que le prof a déjà donné les années passées.
Ce genre de choses est facilité par le fait que ginette est à paris (donc on peut éventuellement y aller pendant les oraux des mines une fois qu'on connait son examinateur), par le fait que ginette envoie beaucoup de monde passer ces oraux (donc ils ont beaucoup d'annales), le fait que ginette organise bien cette transmission de savoir d'une génération à l'autre (je repense à mon prof de MP qui ne demandait pas les exos d'oraux de ses élèves)...
Ce n'est pas dans toutes les prépas que tout le monde sait qu'aux mines en physique dans telle section, il n'y a que 2 examinateurs : un mec sympa et une vieille pas cool...

Effectivement, ça peut jouer pour des étudiants tangents et / ou pas assez sûr d'eux pour acquérir de la confiance ce qui est toujours utile.

Maintenant il faut savoir que les profs (de manière générale) vont essayer de mettre en place quelque chose pour "lutter" contre ce phénomène. Ca prend forme : l'étincelle a eu lieu et des choses se mettent en place. Je ne suis qu'une des nombreuses toute petite main du projet, je vous tiendrai au courant quand tout cela prendra forme mais je ne peux actuellement pas vous en dire plus parce que, justement, je ne fais pas partie des acteurs principaux.

[Vlastilin]

En revanche, va intégrer un grand M2 droit des affaires de paris I en venant d'une fac dont ils n'ont jamais entendu parler. T'auras beau avoir mention Très bien ...

Tiens, un vieux sujet.

Pour la sélection en M2, ça dépend vraiment. À l'ENSAE, pour avoir siégé à la commission des études, le critère de sélection pour les facs inconnues et l'admission directe c'est 1) le classement. Si l'élève n'est pas dans les trois premiers de sa promo, c'est cuit. 2) les notes, faut claquer le 16-17. 3) les recommandations. Ce n'est pas impossible, mais c'est très difficile. (Ce sont exactement les mêmes critères pour l'admission d'élèves de Dauphine, par exemple.)

C'est du coup une méthode toute aussi vicieuse, mais dans l'autre sens : il y a des facs dans lesquelles il est beaucoup plus aisé d'avoir 17 que dans d'autres. De même que je parie qu'il est beaucoup plus facile d'être premier de sa promo en maths dans l'université bretagne-sud que dans la promo de maths de Dauphine (normal).
Du coup le problème est renversé, et les étudiants des facs plus exigeantes et plus renommées seront les désavantagés.

Evidemment, entre le droit et les maths, les situations ne sont pas les mêmes : la majorité des gens forts en science en TS vont en prépa. Alors qu'en Droit, et bien c'est la fac la référence, pas un système alternatifs de prépa-école. Sans compter qu'avoir 17 en droit et 17 en maths à la fac c'est pas tout à fait la même difficulté...

Pour moi c'est le problème de la fac, ça. Et encore à l'ENSAE vous avez une commission qui décide et tout...Quid des masters où il y a un directeur du master qui choisit seul les élèves qu'il va accepter ? Il peut les choisir complètement à la tête du client, et s'il ne veut que des gens de Paris I parce qu'il peut se le permettre, on lui dira rien...
C'est aussi l'avantage de la prépa que d'avoir des examens nationaux.

[Blinis]

Pour moi c'est le problème de la fac, ça. Et encore à l'ENSAE vous avez une commission qui décide et tout...Quid des masters où il y a un directeur du master qui choisit seul les élèves qu'il va accepter ? Il peut les choisir complètement à la tête du client, et s'il ne veut que des gens de Paris I parce qu'il peut se le permettre, on lui dira rien...
C'est aussi l'avantage de la prépa que d'avoir des examens nationaux.

Les examens nationaux sont une bonne chose, mais ne sont pas propres à la prépa. Tu peux imaginer des examens nationaux à la fac, avec une licence qui serait un diplôme national. Ok, c'est de la pure imagination, parce que les universitaires n'y sont pas prêts du tout et que les coûts seraient soi-disant importants, mais bon.

Bon, il est rare qu'il n'y ait que le directeur du master qui choisisse les élèves admis en M2, en général il s'agit d'un jury. Cela dit, les problèmes que tu soulignes sont exactement les mêmes que dans le cas de tout un tas d'autres dossiers, les allocations de thèse par exemple.

[Vlastilin]

Comme tu dis, c'est de la pure imagination
Les universitaires n'y sont pas prêts, et les finances publiques encore moins

Mais à défaut d'examen national on pourrait par exemple imaginer que plusieurs masters se regroupent pour faire un concours commun à tous ces masters. un peu comme pour les AST dans les écoles centrales par exemple.
Parce qu'au niveau M2, un examen national n'aurait pas énormément de sens, puisque toutes les facs proposent des cours différents, et un élève de M1 a déjà une certaine spécialisation.

[edp]

Je rappelle qu'un maître de conférence doit 6 heures d'enseignement.

En gros c'est cela mais le chiffre est tout de même approximatif.

Plus exactement c'est annuel et tout dépend si l'enseignement est du TD (ou TP) et du cours. On doit 192h de travaux dirigés, soit 8h de TD par semaine lorsqu'on fonctionne sur 24 semaines, et 1h de cours équivaut à 1h30 de td ce qui fait que sur 24 semaines si l'on ne fait que des cours on ne doit que 5h20min par semaine.

D'un autre côté, on est censé s'investir dans les activités de recherche et administratives (ce que tout le monde ne fait pas), ce qui justifie que le service soit moitié moindre qu'un PRAG astreint à 384h annuelles qui est théoriquement un enseignant plein temps.

Je suis inquiet pour les prépas (et leurs profs) si le rapprochement se fait avec l'université par une intégration dans celles-ci. En revanche, qu'il y aie plus de contacts ne serait pas une mauvaise chose.

[Quetzalcoatl]

Je suis inquiet pour les prépas (et leurs profs) si le rapprochement se fait avec l'université par une intégration dans celles-ci. En revanche, qu'il y aie plus de contacts ne serait pas une mauvaise chose.

Moi je ne suis pas inquiet. Les profs de prépas sont, pour la plupart, assez favorable à un certain type de rapprochement. En revanche, il faut que cela se fasse dans les deux sens et que les profs de fac viennent donner des cours et repartent avec leurs copies à corriger sous une ou deux semaines.

[edp]

Je suis favorable au rapprochement.

En revanche, une intégration pure et simple signifierait la disparition d'un système qui fonctionne et pour les profs de prépa peut-être de devenir PRAG, statut moins bon que le leur. Et cela je suis contre, tant la disparition de cet excellent système que de revoir "à la baisse" un statut de collègues.

Car si actuellement les profs de prépas ont un travail très conséquent (copies mais pas seulement), c'est reconnu par le fait qu'ils ont moins d'heures à enseigner que les agrégés en collège, au lycée ou l'université et le taux horaire de leurs heures supplémentaires, bien supérieures aux taux pratiqués en fac (en gros de 70€ à 120€ selon le SNES contre 40€ le td ou 60€ le cours à la fac indépendamment du statut, du vacataire au PU) ; sans compter que les PRAG font essentiellement des tds à la fac.

Au passage j'avais proposé à deux connaissances profs en prépa de venir faire des tds pour moi, ils étaient enchantés jusqu'à apprendre qu'ils toucheraient autant que lorsqu'ils en faisaient en thèse, c'est-à-dire ces 40€. Autant te dire que les deux ont finalement décliné.

[Raphaëlle]

et repartent avec leurs copies à corriger sous une ou deux semaines.

Comme si les profs de prépa corrigeaient tous leurs copies sous une ou deux semaines...