fin de la gratuité de la prépa ??

vous avez des questions sur la vie en prépa ?

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michel62
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fin de la gratuité de la prépa ??

Message par michel62 » lun. sept. 17, 2012 2:59 pm


Cyril
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Re: fin de la gratuité de la prépa ??

Message par Cyril » lun. sept. 17, 2012 3:45 pm

Si l'objectif est d'harmoniser les frais d'inscription dans le supérieur, pourquoi pas.
Si on commence à chercher des sous en augmentant les frais d'inscription ici et là, attention.

AlbanXIII
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Re: fin de la gratuité de la prépa ??

Message par AlbanXIII » lun. sept. 17, 2012 11:10 pm

Vu en vitesse sur I-télé, un adjoint au maire de Paris dont je n'ai pas retenu le nom, qui disait qu'un élèvde de prépa coûte 15 000 euros par an alors qu'un étudiant de l'université en coûte 10 000... Si Quetzalcoatl passe par ici....
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michel62
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Re: fin de la gratuité de la prépa ??

Message par michel62 » mar. sept. 18, 2012 7:34 am

rebondissement dans ce sujet : le ministere de l'enseignement dement

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2012/0 ... teriel.php

lCt
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Re: fin de la gratuité de la prépa ??

Message par lCt » mar. sept. 18, 2012 9:31 am

michel62 a écrit :rebondissement dans ce sujet : le ministere de l'enseignement dement

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2012/0 ... teriel.php

Ce qui est très fort dans ce papier, c'est la facilité avec laquelle l'auteur insère son opinion au détour d'une phrase : "une telle décision, pas forcément choquante dans son principe..."

:roll:

Tan Phi
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Re: fin de la gratuité de la prépa ??

Message par Tan Phi » mar. sept. 18, 2012 2:48 pm

AlbanXIII a écrit :Vu en vitesse sur I-télé, un adjoint au maire de Paris dont je n'ai pas retenu le nom, qui disait qu'un élèvde de prépa coûte 15 000 euros par an alors qu'un étudiant de l'université en coûte 10 000... Si Quetzalcoatl passe par ici....

Oui, c'est un chiffre souvent repris.

Il est très contestable pour au moins trois raisons :

:arrow: le nombre important d'inscriptions fantômes dans les universités fait grimper ce ratio [edit de clarification: le ratio du coût des élèves en prépa vis-à-vis de celui des étudiants en université];

:arrow: le nombre d'étudiants quittant l'université ou redoublant est tel que lorsque l'on compare le coût par étudiant sortant de prépa et par étudiant sortant de deuxième année de fac, on a déjà plus du tout les mêmes ordres de grandeurs ;

:arrow: il n'est pas toujours pertinent de juger un coût moyen : l'existence de coûts fixes vient nuire à la comparaison entre deux structures (université et prépa) de tailles très différentes.

Je me souviens avoir croisé des chiffres très intéressants sur ce forum. Si quelqu'un les retrouve...
Modifié en dernier par Tan Phi le mar. sept. 18, 2012 4:04 pm, modifié 1 fois.

NicolasM
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Re: fin de la gratuité de la prépa ??

Message par NicolasM » mar. sept. 18, 2012 3:45 pm

Tan Phi a écrit :Il est très contestable pour au moins trois raisons :

:arrow: le nombre important d'inscriptions fantômes dans les universités fait grimper ce ratio ;

:arrow: le nombre d'étudiants quittant l'université ou redoublant est tel que lorsque l'on compare le coût par étudiant sortant de prépa et par étudiant sortant de deuxième année de fac, on a déjà plus du tout les mêmes ordres de grandeurs ;

:arrow: il n'est pas toujours pertinent de juger un coût moyen : l'existence de coûts fixes vient nuire à la comparaison entre deux structures (université et prépa) de tailles très différentes.


Tout est dit ;)

Un argument dans l'autre sens aussi : la taille des promotions en cycle master, ce qui rend ces élèves très coûteux. Et il me semble que les 10000 euros sont un coût moyen, donc le coût annuel d'un élève de L1/L2 est plus faible.
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Paulo'
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Re: fin de la gratuité de la prépa ??

Message par Paulo' » mar. sept. 18, 2012 4:53 pm

Et la multiplication des filières "spécialisées", destinées à un seul type de cursus post-license par exemple, où l'effectif par promo descend pas si rarement que ça en dessous de 20 élèves...

Pour en revenir à l'augmentation du coûts de la prépa, je ne vois aucun contre argument là dessus, il n'y a aucune raison qu'un étudiant à la fac paye plus qu'un étudiant en prépa, sachant que tous les avantages que les premiers ont sont accessibles aux préparationnaires via le CROUS ou d'autres organismes universitaires...

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bullquies
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Re: fin de la gratuité de la prépa ??

Message par bullquies » mar. sept. 18, 2012 5:32 pm

Je trouve pas ça choquant non plus de devoir payer 200€ de frais de scolarité comme à la fac, mais c'est vrai qu'en parallèle, comme c'est rappelé à la fin de l'article, un étudiant à la fac n'a pas forcément les frais des concours à payer... (et ça fait un paquet entre écrits/oraux, je pense en particulier à ceux qui sont en province)
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Yowls
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Re: fin de la gratuité de la prépa ??

Message par Yowls » mar. sept. 18, 2012 8:16 pm

Info démentie par la ministre aujourd'hui, après je dois avouer que c'était pas choquant comme mesure.
ECP P2015

Tan Phi
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Re: fin de la gratuité de la prépa ??

Message par Tan Phi » mar. sept. 18, 2012 11:40 pm

C'est assez classique : on fait « fuiter » une proposition par un membre du cabinet auprès des médias afin de tester la réaction du grand public.

Si elle est négative, on dit qu'il s'agit d'une fausse information qui n'a jamais été envisagée.
Si elle est positive, on dit qu'il s'agit pour l'instant d'une simple hypothèse mise sur la table (histoire de ne pas froisser, tout de même, les personnes concernées qui n'ont pas été entendues et cadrer d'éventuelles futures entrevues avec ses dernières) pour éventuellement le faire passer dans le cadre d'une prochaine loi.

Bref, un démenti peut-être, toujours est-il que le simple fait que l'idée est sortie dans un journal (et donc ce n'est pas n'importe qui qui a fuité) et n'a été démentie qu'à moitié (car elle est bien en cours de réflexion).

V@J
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Re: fin de la gratuité de la prépa ??

Message par V@J » mer. sept. 19, 2012 12:57 am

Et au pire on ne rendra que les CPGE payantes, mais pas les BTS (ou l'inverse), et comme ça on aura l'impression que la mesure effectivement prise par le gouvernement était vraiment raisonnable, puisqu'on a craint "bien pire".

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arreuh
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Re: fin de la gratuité de la prépa ??

Message par arreuh » mer. sept. 19, 2012 11:49 am

bullquies a écrit :(et ça fait un paquet entre écrits/oraux, je pense en particulier à ceux qui sont en province)


C'est clair, j'en ai eu pour 1400 de frais d'inscription (centrale (toutes les écoles du concours) + Mines (toutes les écoles du concours)+ E3A (arts et métiers, ESTP)) et pour à peu près 900 de frais de logements-transports durant les oraux, alors faire payer 180 euros par ans par soucis d'équité républicaine :roll: C'est moi ou certains au gouvernement cherchent à détourner l'attention des gens vers "grandes études" plutôt que de les laisser contempler l'augmentation du nombre de chômeurs.
2010-2012 Henri Loritz (Nancy) : PCSI -> PSI*
2012-2014 Supélec (Metz) -> Semestre à Singapour
2014-2015 CentraleSupélec (Chatenay/Gif) : Option énergie fossile, Master II : Génie Civil et Environnement

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HyneX
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Re: fin de la gratuité de la prépa ??

Message par HyneX » mer. sept. 19, 2012 2:00 pm

Les prépas doivent payer dans les 800€ pour passer la plupart des concours.
Si t'es select tu tournes à 400€.

Donc l'un dans l'autre je trouve pas ça scandaleux qu'ils paient pas de frais de scolarité en plus
PCSI-PC* Henri Poincaré - Nancy ~> X-2008

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Quetzalcoatl
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Re: fin de la gratuité de la prépa ??

Message par Quetzalcoatl » mer. sept. 19, 2012 3:00 pm

Tu oublies les frais de logement et de transport pour les concours. Frais qui sont les mêmes que l'on soit boursier ou non, alors que l'inscription au concours, elle, varie suivant le statut.
Les hôpitaux sont les lieux les plus dangereux de France : c'est là qu'on y meurt le plus.

Matthieu Rigaut
Physique PC*, Image Fabert (Metz)
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