Bonsoir,
Constatant qu'il y a de nombreux professeurs qui participent à ce forum je me permets de leur demander leurs sentiments sur le niveau d'admission en prépa.
Est ce qu'il y a des années fortes et des année faibles ou bien vu le grand nombres de candidatures celui ci reste égal d'une année sur l'autre ?
Ou est ce qu'il y a une baisse constante du niveau général comme nous pouvons le constater dans le secondaire ou bien les "bons élèves" restent constants ?
A l'inverse est ce que l'inflation des notes ne complique pas la sélection par rapport à une époque où les mentions en terminale signifiaient quelque chose ?
Je n'ai (évidemment ?) pas trouvé sur le net d'étude statistique sur le sujet.
Niveau général d'admission
Niveau général d'admission
Papa d'un 2ème élève
2016-2017 : TS (Lillebonne - 76)
Le premier est casé (X2016)
2016-2017 : TS (Lillebonne - 76)
Le premier est casé (X2016)
Re: Niveau général d'admission - le niveau baisse ?
Je n'ai pas de statistiques, mais pour un ressenti, vous trouverez un de mes messages sur un autre forum : http://georezo.net/forum/viewtopic.php?id=84936
PS Mais pourquoi donc les écoles d'ingénieur européennes sont-elles en train d'ouvrir des campus délocalisés ici et là en dehors d'Europe (Chine ou Afrique) ? Hein ?
Et pourquoi donc une initiative http://Sillages.info ? Et pourquoi donc l'ouverture des écoles d'ingénieurs hors CPGE y compris ouverture à l'apprentissage ?
PS Mais pourquoi donc les écoles d'ingénieur européennes sont-elles en train d'ouvrir des campus délocalisés ici et là en dehors d'Europe (Chine ou Afrique) ? Hein ?
Et pourquoi donc une initiative http://Sillages.info ? Et pourquoi donc l'ouverture des écoles d'ingénieurs hors CPGE y compris ouverture à l'apprentissage ?
L'enfer est pavé de bonnes intentions (expression attribuée à Bernard de Clairvaux, 12e siècle).
Remarque : je n'ai pas le temps de chaluter tous les messages du forum - me contacter aussi par Message Privé si vous souhaitez une réponse de ma part.
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Re: Niveau général d'admission - le niveau baisse ?
Question déjà posée dans le magazine Marianne n°493, du 30 septembre au 06 octobre 2006...
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école – collège – lycée – supérieur : le niveau monte, ou le niveau baisse ?
http://www.forumsig.org/showthread.php/ ... u-monte-ou
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école – collège – lycée – supérieur : le niveau monte, ou le niveau baisse ?
http://www.forumsig.org/showthread.php/ ... u-monte-ou
L'enfer est pavé de bonnes intentions (expression attribuée à Bernard de Clairvaux, 12e siècle).
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Re: Niveau général d'admission
Élément de réponse :
Un proviseur d'une prépa de ma région m'a expliqué il y a deux ans que leur recrutement souffrait de la concurrence avec les prépas intégrés type INSA/EPFL.
J'ai cru comprendre qu'il considérait cela comme un phénomène récent et que cela forçait les petites/moyennes prépas à "élargir" leur recrutement.
=> Des élèves qui n'auraient pas été acceptés en prépa il y'a 10 ans suivent aujourd'hui une scolarité CPGE+GE.
Un proviseur d'une prépa de ma région m'a expliqué il y a deux ans que leur recrutement souffrait de la concurrence avec les prépas intégrés type INSA/EPFL.
J'ai cru comprendre qu'il considérait cela comme un phénomène récent et que cela forçait les petites/moyennes prépas à "élargir" leur recrutement.
=> Des élèves qui n'auraient pas été acceptés en prépa il y'a 10 ans suivent aujourd'hui une scolarité CPGE+GE.
"Was mich nicht umbringt, macht mich stärker" Nietzsche citant Alexandre le Grand dans Le Crépuscule des idoles (1888)
"Ce qui ne me tue pas me fortifie." Traduction de Patrick Wotling
Encore faut-il survivre
"Ce qui ne me tue pas me fortifie." Traduction de Patrick Wotling
Encore faut-il survivre
Re: Niveau général d'admission
Plusieurs hypothèses sont à tester.
Il y a toujours eu des petites prépa; mais il y en a davantage aujourd'hui; en 25 ans tous les flux ont +/- doublés (bacheliers/prépa/effectifs CTI)
C'est une excellente chose que d'avoir créé notamment des prépa de proximité permettant de trouver un enseignement de qualité à une distance raisonnable de son domicile (notamment en Province ou en grande banlieue Parisienne)
Mais de fait, de nombreuses écoles ayant diversifié leur recrutement en direction des DUT/BTS (+ ATS), les étudiants pas bêtes se sont dit qu'il valait mieux passer par un DUT avec un diplome en poche et la possibilité de poursuivre leur étude (80% dont 1/3 en école d'ingé..) plutot que de passer par la prépa.
Ce faisant on retrouve dans certaines petites prépas des étudiants éventuellement refusés en DUT.. avec des bases pas toujours bien robustes.
Le système s'élargit donc avec des prépas 'historiques' remplies de bons éléments qui savent que la prépa est requise pour intégrer le top ten (hors les ast universitaires qui ont toujours existé dans quelques établissements) et d'autres moins ambitieuses dont l'objectif est simplement de caser leur élèves ce qui est une belle réussite.
Ce descriptif, caricatural, vise simplement à nuancer la notion de niveau moyen.
Il y a toujours eu des petites prépa; mais il y en a davantage aujourd'hui; en 25 ans tous les flux ont +/- doublés (bacheliers/prépa/effectifs CTI)
C'est une excellente chose que d'avoir créé notamment des prépa de proximité permettant de trouver un enseignement de qualité à une distance raisonnable de son domicile (notamment en Province ou en grande banlieue Parisienne)
Mais de fait, de nombreuses écoles ayant diversifié leur recrutement en direction des DUT/BTS (+ ATS), les étudiants pas bêtes se sont dit qu'il valait mieux passer par un DUT avec un diplome en poche et la possibilité de poursuivre leur étude (80% dont 1/3 en école d'ingé..) plutot que de passer par la prépa.
Ce faisant on retrouve dans certaines petites prépas des étudiants éventuellement refusés en DUT.. avec des bases pas toujours bien robustes.
Le système s'élargit donc avec des prépas 'historiques' remplies de bons éléments qui savent que la prépa est requise pour intégrer le top ten (hors les ast universitaires qui ont toujours existé dans quelques établissements) et d'autres moins ambitieuses dont l'objectif est simplement de caser leur élèves ce qui est une belle réussite.
Ce descriptif, caricatural, vise simplement à nuancer la notion de niveau moyen.
Re: Niveau général d'admission
L'inflation des notes n'est pas un souci; il y aura toujours un 1er quartile/décile dans chaque terminale (avec des niveaux un peu hétérogènes suivant les lycees)Philippe1968 a écrit :Bonsoir,
Constatant qu'il y a de nombreux professeurs qui participent à ce forum je me permets de leur demander leurs sentiments sur le niveau d'admission en prépa.
Est ce qu'il y a des années fortes et des année faibles ou bien vu le grand nombres de candidatures celui ci reste égal d'une année sur l'autre ?
Ou est ce qu'il y a une baisse constante du niveau général comme nous pouvons le constater dans le secondaire ou bien les "bons élèves" restent constants ?
A l'inverse est ce que l'inflation des notes ne complique pas la sélection par rapport à une époque où les mentions en terminale signifiaient quelque chose ?
Je n'ai (évidemment ?) pas trouvé sur le net d'étude statistique sur le sujet.
Sur le niveau moyen global, pas de raison que celui-ci fasse le yo-yo, mais il peut y avoir une décrue liée à des considérations démographiques (cf précédente réponse)
et la manière dont certains programmes ont évolué au Lycée.
De toute façon, pour ce qui est des meilleurs éléments, la prépa fera que leur potentiel leur permette de progresser et d'intégrer une top ten dont le nombre d'étudiants n'a pas tant progressé que cela.
Re: Niveau général d'admission + programme ?
> father
la manière dont certains programmes ont évolué au Lycée.
Dont en particulier l'abandon de connaissances nécessaires en pré-requis dans certaines écoles d'ingénieur spécialisées...
Inversement, il me semble que la congruence - utilisée en cryptographie RSA, depuis l'invention de cet algorithme et son utilisation en informatique - n'était pas au programme de mathématiques auparavant...
la manière dont certains programmes ont évolué au Lycée.
Dont en particulier l'abandon de connaissances nécessaires en pré-requis dans certaines écoles d'ingénieur spécialisées...
Inversement, il me semble que la congruence - utilisée en cryptographie RSA, depuis l'invention de cet algorithme et son utilisation en informatique - n'était pas au programme de mathématiques auparavant...
L'enfer est pavé de bonnes intentions (expression attribuée à Bernard de Clairvaux, 12e siècle).
Remarque : je n'ai pas le temps de chaluter tous les messages du forum - me contacter aussi par Message Privé si vous souhaitez une réponse de ma part.
Remarque : je n'ai pas le temps de chaluter tous les messages du forum - me contacter aussi par Message Privé si vous souhaitez une réponse de ma part.
Re: Niveau général d'admission
Merci pour vos réponses.
Est ce qu'un professeur présent lors de l'examen des candidatures dans les grandes prépas pourrait nous donner son ressenti ?
Est ce qu'un professeur présent lors de l'examen des candidatures dans les grandes prépas pourrait nous donner son ressenti ?
Papa d'un 2ème élève
2016-2017 : TS (Lillebonne - 76)
Le premier est casé (X2016)
2016-2017 : TS (Lillebonne - 76)
Le premier est casé (X2016)
Re: Niveau général d'admission
La congruence était jadis au programme de Term C mais c'est un peu lointain
C'est maintenant en spécialité maths apparemment mais tous les élèves ne la choisissent pas
.. et je pensais plutôt à la physique
C'est maintenant en spécialité maths apparemment mais tous les élèves ne la choisissent pas
.. et je pensais plutôt à la physique
Re: Niveau général d'admission
pour en faire quoi ?Philippe1968 a écrit :Merci pour vos réponses.
Est ce qu'un professeur présent lors de l'examen des candidatures dans les grandes prépas pourrait nous donner son ressenti ?
les sélectionneurs ne sont de toute façon pas infaillibles; ils peuvent refuser des candidats qui au final décrocheront bien mieux que ceux retenus; et cela ils ne le verront pas