(R)évolution de l'admission post bac
Re: (R)évolution de l'admission post bac
Quand tu fais une fac, tu prépares un diplôme à bac+3 et bac+5 dans ton milieu. De même pour dut&co, ce sont des formations qui proposent un diplôme et permettent d’aller sur le marché de l’emploi. Le passage en école d’ingé est un BONUS offert à ces filières qui se suffisent à elles-mêmes. Le p’tit gars de prépa n’a aucun diplôme, pour lui, l’école d’ingé est un IMPÉRATIF (le passage en fac ou autres est une possibilité de rattrapage). Il devrait donc être favorisé pour le passage en école d’ingé (Ce qui n’est doublement pas le cas quand on voit le « faible » pourcentage de présence en école d’ingé et la difficulté du concours, comparé aux autres formations).
Je persiste et signe, un taupin est plus légitime en école d’ingé qu’un autre étudiant (le niveau n’entre pas dans le débat) pour ces raisons. Aussi, ça ne veut pas dire que les autres n’ont aucune légitimité, attention.
De plus, critiquer le niveau des PT aux Arts&Métiers, quand ceux-ci représentent facilement 60% des effectifs (donc une population aux niveaux divers et variés, puisque le recrutement va des meilleurs de la filière jusqu’aux élèves de milieu +), voilà voilà... Après, je ne t’en tiens pas rigueur, tu ne fais que prêcher pour ta paroisse.
Je persiste et signe, un taupin est plus légitime en école d’ingé qu’un autre étudiant (le niveau n’entre pas dans le débat) pour ces raisons. Aussi, ça ne veut pas dire que les autres n’ont aucune légitimité, attention.
De plus, critiquer le niveau des PT aux Arts&Métiers, quand ceux-ci représentent facilement 60% des effectifs (donc une population aux niveaux divers et variés, puisque le recrutement va des meilleurs de la filière jusqu’aux élèves de milieu +), voilà voilà... Après, je ne t’en tiens pas rigueur, tu ne fais que prêcher pour ta paroisse.
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Re: (R)évolution de l'admission post bac
N'importe quoi Le discours qu'on a voulu vous faire gober en prépa est décidément toujours aussi marqué même des années plus tard
Re: (R)évolution de l'admission post bac
Un avis riche en arguments.
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Re: (R)évolution de l'admission post bac
J'ai la flemme d'expliquer pourquoi tu racontes nawak.
Je parlais des PT en général, pas que les Arts (et c'est 50% : 550 places pour 1100/promo).
Si le but des écoles d'ingé est de former des ingés et pas des théoriciens, ils ont tout autant leur place que les autres (y compris en pipologie). Si le but des écoles d'ingé est de former des gens avec un haut niveau de compétence dans certains domaines, alors les facqueux y ont largement leur place.
Je sais pas à quel degré d'aveuglement idéologique il faut en être rendu pour parler de "bonus", de "légitimité", "d'impératif". Ce sont des cursus, avec des débouchés classiques et des passerelles/alternatives.
Ton gars en prépa, en sortie de taupe il a un bac +2 et il peut pointer en école et en L3 comme n'importe quel facqueux, et ton facqueux il peut prétendre aux AST proposées. Point. Et il n'y a pas de légitimité seulement des niveaux qui permettent d'accéder ou non à des cursus... les écoles recrutent les éléments qui leur semblent les plus intéressants comme élèves, point. Peu me (leur) chaut leur origine académique.
Des élèves de prépa qui sont partis en magistère, en école sur dossier, en fac étrangère ou que sais-je ils existent et HEUREUSEMENT que les passerelles sont là.
Je parlais des PT en général, pas que les Arts (et c'est 50% : 550 places pour 1100/promo).
Si le but des écoles d'ingé est de former des ingés et pas des théoriciens, ils ont tout autant leur place que les autres (y compris en pipologie). Si le but des écoles d'ingé est de former des gens avec un haut niveau de compétence dans certains domaines, alors les facqueux y ont largement leur place.
Je sais pas à quel degré d'aveuglement idéologique il faut en être rendu pour parler de "bonus", de "légitimité", "d'impératif". Ce sont des cursus, avec des débouchés classiques et des passerelles/alternatives.
Ton gars en prépa, en sortie de taupe il a un bac +2 et il peut pointer en école et en L3 comme n'importe quel facqueux, et ton facqueux il peut prétendre aux AST proposées. Point. Et il n'y a pas de légitimité seulement des niveaux qui permettent d'accéder ou non à des cursus... les écoles recrutent les éléments qui leur semblent les plus intéressants comme élèves, point. Peu me (leur) chaut leur origine académique.
Des élèves de prépa qui sont partis en magistère, en école sur dossier, en fac étrangère ou que sais-je ils existent et HEUREUSEMENT que les passerelles sont là.
Chaque vénérable chêne a commencé par être un modeste gland. Si on a pensé à lui pisser dessus.
Re: (R)évolution de l'admission post bac
Dans ce cas, rien ne justifie de maintenir le système de prépa.
Je ne remets pas en cause les passerelles, mais les proportions (et je fais la même critique pour les gens en fac, en dut, en bts, etc.). Quand tu vois les bacs pro prendre des places en fac (à des bacs généraux), je considère qu’il y a un souci. Quand tu vois les bacs généraux prendre des places en bts, dut (à des pros et technos), il y a un souci. Tout est une question de proportion. Si les préparationnaires (toutes les sections) étaient pris en nombre conséquent vis-à-vis des passerelles, il n’y aurait aucun souci (je rappelle que des écoles sont inaccessibles à certaines prépas ou proposent très peu de places, contrairement aux passerelles).
Désolé de défendre la prépa sur prépas.org
Je ne remets pas en cause les passerelles, mais les proportions (et je fais la même critique pour les gens en fac, en dut, en bts, etc.). Quand tu vois les bacs pro prendre des places en fac (à des bacs généraux), je considère qu’il y a un souci. Quand tu vois les bacs généraux prendre des places en bts, dut (à des pros et technos), il y a un souci. Tout est une question de proportion. Si les préparationnaires (toutes les sections) étaient pris en nombre conséquent vis-à-vis des passerelles, il n’y aurait aucun souci (je rappelle que des écoles sont inaccessibles à certaines prépas ou proposent très peu de places, contrairement aux passerelles).
Les écoles ne jouent pas le jeu de la prépa (le nombre de places dans les meilleures écoles n’a pas suivi l’augmention de préparationnaires au fil du temps), qui a pourtant fait la renommée de leurs formations (et comme dit plus haut, pas besoin d’avoir fait maths sup/spé pour suivre en école, vu le niveau actuel).
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Re: (R)évolution de l'admission post bac
Les écoles ne jouent pas le jeu de l'explosion démographique (et donc du nombre d'étudiants) tout court en fait (et ont laissé les facs absorber le surplus). Faut pas tout ramener à la prépa.Hamrock a écrit : ↑10 nov. 2017 23:57Les écoles ne jouent pas le jeu de la prépa (le nombre de places dans les meilleures écoles n’a pas suivi l’augmentions de préparationnaires au fil du temps), qui a pourtant fait la renommée de leurs formations (et comme dit plus haut, pas besoin d’avoir fait maths sup/spé pour suivre en école, vu le niveau actuel).
Concernant la prépa, les écoles essayent d'attirer les meilleurs éléments, peu importe leur filière d'origine. Le fait est que de plus en plus de (très) bons étudiants évitent sciemment la prépa, et que les écoles essayent donc de capter ce public autrement, via les AST.
Concernant le système prépa, je pense qu'il finira forcément par être dénaturé sur l'autel de la lisibilité internationale et son sacro-saint L/M/D (Mais c'est un tout autre sujet)
(Et personne ne te reproche de défendre la prépa à priori)
2013-2016 : Double Licence - Versailles
2016-2018 : Ecole Centrale Paris
2018-2019 : UC Berkeley
2016-2018 : Ecole Centrale Paris
2018-2019 : UC Berkeley
Re: (R)évolution de l'admission post bac
J'espère que tu rigoles.
Toujours en train de calculer des matrices de rotation
Re: (R)évolution de l'admission post bac
Et ils l’évitent car ils ont la possibilité par les AST d’obtenir les mêmes écoles qu’en prépa, dans de bonnes proportions. Alors les écoles offrent plus de places aux AST, donc plus d’élèves fuient les prépas, alors... Bref, à quoi sert la prépa si elle perd sa spécificité ?
Je résume ma pensée ainsi (en enlevant les p’tites provocations que j’ai pues faire plus haut) : les passerelles dans les proportions actuelles (et surtout futures), c’est la mort assurée des prépas. Pour moi, c’est dommage.
Et pour revenir au sujet initial, en plus d’être perturbée à sa sortie, la prépa se voit perturbée à son entrée (plus que d’autres formations, à mon avis).
À dans 25 ans, pour voir où ça en est.
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Re: (R)évolution de l'admission post bac
Je te reproche pas de défendre la prépa. Je te reproche de le faire avec des arguments pitoyables, alors que c'est pas les bonnes raisons de maintenir, soutenir et développer le système prépa qui manquent, et que tu en as un bon paquet. [Notamment avec l'effort des facs pour intensifier le rythme en L1/L2.]
Parler de légitimité, d'école qui devraient suivre la démographie du pays, de "bonus" pour les facs, c'est vraiment ridicule.
Surtout qu'un taupin normal, on peut lui dire qu'avoir une école c'est aussi automatique qu'avoir sa licence pour un élève de fac, en étant vaguement sérieux, et que les bonnes écoles elles c'est du bonus. (Parce qu'il faut être abyssalement mauvais pour ne pas avoir d'école en sortie de prépa.)
Maintenir des cloisons hermétiques entre prépa et fac c'est s'assurer de la mort de l'ESR en général...
Parler de légitimité, d'école qui devraient suivre la démographie du pays, de "bonus" pour les facs, c'est vraiment ridicule.
Surtout qu'un taupin normal, on peut lui dire qu'avoir une école c'est aussi automatique qu'avoir sa licence pour un élève de fac, en étant vaguement sérieux, et que les bonnes écoles elles c'est du bonus. (Parce qu'il faut être abyssalement mauvais pour ne pas avoir d'école en sortie de prépa.)
Maintenir des cloisons hermétiques entre prépa et fac c'est s'assurer de la mort de l'ESR en général...
Chaque vénérable chêne a commencé par être un modeste gland. Si on a pensé à lui pisser dessus.
Re: (R)évolution de l'admission post bac
Bon, ce n’est pas grave, mais quelques-uns font une mauvaise interprétation de mes propos. Je suis responsable de ne pas réussir à traduire, pour tous, ce que je pense. Bref, je me relirai plus tard et ferai le point (peut-être), mais là, il se fait tard et ce n’est pas super agréable de faire de longues phrases sur téléphone.
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