Classement l'Etudiant CPGE 2018

vous avez des questions sur la vie en prépa ?

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letriton
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Classement l'Etudiant CPGE 2018

Message par letriton » mer. janv. 10, 2018 7:35 pm

Le classement de l'Etudiant pour les CPGE est sorti: http://www.letudiant.fr/etudes/classes- ... -vous.html

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ElZed
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Re: Classement l'Etudiant CPGE 2018

Message par ElZed » mer. janv. 10, 2018 7:36 pm

RIP Montaigne et JDS :lol: :lol:

EDIT: My bad pour JDS j'avais vu que pour PC
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Errys
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Re: Classement l'Etudiant CPGE 2018

Message par Errys » mer. janv. 10, 2018 7:47 pm

Pas une très bonne année pour Charlemagne en MPSI !
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bullquies
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Re: Classement l'Etudiant CPGE 2018

Message par bullquies » mer. janv. 10, 2018 8:30 pm

Si qqun de l'Etudiant lit ça : je pense qu'il y a aussi du mérite à avoir d'autres catégories pour les gens moins ambitieux ou qui ont plus d'aversion au risque.

Par exemple un classement selon la proportion d'admis (en gros si je veux intégrer une école quelconque coûte que coûte, où devrais-je aller ?)
ingé

PatrekDuCoin
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Re: Classement l'Etudiant CPGE 2018

Message par PatrekDuCoin » mer. janv. 10, 2018 9:11 pm

bullquies a écrit :
mer. janv. 10, 2018 8:30 pm
Si qqun de l'Etudiant lit ça : je pense qu'il y a aussi du mérite à avoir d'autres catégories pour les gens moins ambitieux ou qui ont plus d'aversion au risque.

Par exemple un classement selon la proportion d'admis (en gros si je veux intégrer une école quelconque coûte que coûte, où devrais-je aller ?)
+1

parentstressé
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Re: Classement l'Etudiant CPGE 2018

Message par parentstressé » jeu. janv. 11, 2018 11:59 am

L'Etudiant a quand même le mérite d'avoir 4 critères de classement par filière mais uniquement pour les ENS et le "Groupe A+" (plus l'ENSAM pour certaines filières), soit l'élite. Faire plus serait pour eux trop compliqué et trop coûteux donc impossible.
Pour ceux qui ont de grandes ambitions et le niveau scolaire (et accessoirement les moyens financiers si prépa privée ou coût de logement élevé) de celles-ci 7 prépas se détachent dans toutes les filières (hors PT plus spécifique) qu'elles présentent; en prenant le critère "top" incluant les ENS accessibles plus des très bonnes écoles ("A+") et en ne regardant que les 10 premières places de chaque filière dans ce critère, 7 écoles sont toujours dans les 10 premières et on peut distinguer parmi elles un trio de tête: LLG, Ginette et H4 (cette dernière assez confidentielle par le nombre d'élèves et parce qu'elle n'a pas de filière PSI contrairement aux 6 autres) et un groupe juste derrière constitué par Hoche, Stan, Le Parc et les Lazaristes (là aussi assez confidentiels par le nombre et avec une particularité intéressante qu'il y a un tronc commun MPSI et PCSI au 1er trimestre).
Lakanal à Sceaux, St Louis à Paris et Fermat à Toulouse ratent de peu par une moins bonne place (mais très correcte) sur une seule de leurs trois filières. Il y a aussi suivant ce qu'on vise et dans une filière donnée d'autres écoles qui se distinguent.
Parmi ces 7 "grandes" il y a 3 parisiennes, 2 versaillaises et 2 lyonnaises, donc uniquement dans des très grandes métropoles et/ou l'île de France; 4 publiques et 3 privées (avec beaucoup d'internat pour ces dernières).
En attirant des élèves de toute la France pour au moins 4 d'entre elles (LLG, BJ, H4, Stan) on peut estimer qu'en plus de l'excellence des profs et des structures (qui existe aussi "en province") le recrutement et la sélection des préparationnaires au niveau national est un des critères leur permettant de maintenir leur niveau (Sinon Paris, la région lyonnaise et le 78 sont assi un vivier très important). Du fait de l'excellence de leur recrutement elles peuvent dans des promos plus homogènes qu'ailleurs maintenir un rythme élevé préparant mieux leurs élèves aux grands concours.
Mention particulière à Ginette qui a aussi une filière PT avec là encore de très bons résultats (je ne connais que Chaptal qui propose aussi les 4 filières ), où il y a une place pour chacun en internat ouvert aussi le week-end, qui "remplit" toutes les places disponibles, qui module le coût suivant les revenus parentaux (de 6000 à 18000€ annuel tout compris: scolarité et internat; plus 30 internats d'excellence également) et qui "remplit" aussi Polytechnique: plus de 25% des intégrés de prépas cette année en prenant en compte les élèves de toutes les classes, y compris la PT (par contre peu d'intégration à l'ENS par rapport aux 4 publiques: LLG, H4, Le Parc et Hoche).
Pour la majorité qui ne peuvent prétendre à ces super prépas élitistes ni aux très bonnes franciliennes très convoitées aussi qui sont juste derrière, chaque cas étant particulier suivant les contingences matérielles et familiales, ils cibleront en général plus localement et devront se renseigner au cas par cas sur les sites de ces prépas s'ils existent et sont à jour, aux JPO, salons locaux et auprès du CIO.

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Hibiscus
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Re: Classement l'Etudiant CPGE 2018

Message par Hibiscus » jeu. janv. 11, 2018 12:14 pm

parentstressé a écrit :
jeu. janv. 11, 2018 11:59 am
L'Etudiant a quand même le mérite d'avoir 4 critères de classement par filière. Faire plus serait pour eux trop compliqué et trop coûteux donc impossible.
Je ne comprends pas cette phrase.. Ni la pertinence de ce que tu appelles critères, qui correspond à compter le nombre d'intégrés dans une école donnée.
Pour les prépas hors-grand chelem parisien, les élèves admis dans plusieurs écoles refusent les autres.
S'il y a 8 futurs polytechniciens et 1 ENS dans la prépa A, alors que les 9 ont été admis aux deux et ont fait un choix ; ladite prépa sera très haut dans le "classement des prépas si vous ne visez que Polytechnique"(*), et basse dans le classement ENS.
(*) qui est une dénomination abominable, mais passons..

Encore une fois, je sais que dire du bien des classements est plus difficile que de les critiquer, mais il est très ambitieux de défendre un tel classement, ou l'intérêt de leurs critères. (15 candidats ? Juste les admis X ? Juste les admis ENS ? un top11 vague ?....). Je ne dis pas que j'ai mieux à proposer, je ne bosse pas (dieu merci) pour l'étudiant, je dis que c'est très largement insatisfaisant. Mais ça reste un travail de journaliste, et il ne faut pas en attendre grand chose..
On peut enfin s'étonner de l'absence des autres filières scientifiques (bcpst, tsi), alors que tu sembles promouvoir les résultats de PT.

Je ne comprends pas non plus. pourquoi faire "plus" serait trop compliqué et trop coûteux.
Les données sont toutes disponibles, et il n'y a pas besoin de compétences remarquables pour intégrer d'autres critères.
En outre, le passage d'une table de données aux 5 classements obtenus est littéralement le résultat d'une ligne (deux si on écrit gros) de commande SQL qu'un élève de prépa devrait pouvoir faire.....
2012-2015 Lycée masséna (Pcsi-PC*)
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lucascab
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Re: Classement l'Etudiant CPGE 2018

Message par lucascab » jeu. janv. 11, 2018 12:15 pm

Attention quand même, à lire le discours précédent, on dirait presque que rentrer dans ces prépas implique d'obtenir une top école...

Dans ces prépas, les fonds de classe ont du CCP et du E3A il ne faut pas se leurrer (j'en connais quelques uns). Ils font aussi des erreurs de casting. On l'oublie un peu trop souvent.

EDIT : deux messages plus haut et pas " le discours précédent"
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parentstressé
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Re: Classement l'Etudiant CPGE 2018

Message par parentstressé » jeu. janv. 11, 2018 1:27 pm

Hibiscus a écrit :
jeu. janv. 11, 2018 12:14 pm
parentstressé a écrit :
jeu. janv. 11, 2018 11:59 am
L'Etudiant a quand même le mérite d'avoir 4 critères de classement par filière. Faire plus serait pour eux trop compliqué et trop coûteux donc impossible.
Je ne comprends pas cette phrase.. Ni la pertinence de ce que tu appelles critères, qui correspond à compter le nombre d'intégrés dans une école donnée.
Pour les prépas hors-grand chelem parisien, les élèves admis dans plusieurs écoles refusent les autres.
S'il y a 8 futurs polytechniciens et 1 ENS dans la prépa A, alors que les 9 ont été admis aux deux et ont fait un choix ; ladite prépa sera très haut dans le "classement des prépas si vous ne visez que Polytechnique"(*), et basse dans le classement ENS.
(*) qui est une dénomination abominable, mais passons..

Encore une fois, je sais que dire du bien des classements est plus difficile que de les critiquer, mais il est très ambitieux de défendre un tel classement, ou l'intérêt de leurs critères. (15 candidats ? Juste les admis X ? Juste les admis ENS ? un top11 vague ?....). Je ne dis pas que j'ai mieux à proposer, je ne bosse pas (dieu merci) pour l'étudiant, je dis que c'est très largement insatisfaisant. Mais ça reste un travail de journaliste, et il ne faut pas en attendre grand chose..
On peut enfin s'étonner de l'absence des autres filières scientifiques (bcpst, tsi), alors que tu sembles promouvoir les résultats de PT.

Je ne comprends pas non plus. pourquoi faire "plus" serait trop compliqué et trop coûteux.
Les données sont toutes disponibles, et il n'y a pas besoin de compétences remarquables pour intégrer d'autres critères.
En outre, le passage d'une table de données aux 5 classements obtenus est littéralement le résultat d'une ligne (deux si on écrit gros) de commande SQL qu'un élève de prépa devrait pouvoir faire.....
Comme tu dis ça reste un travail de journaliste et ça ne concerne que quelques écoles en haut de classement mais bon ce n'est qu'un début et une indication pour ceux qui visent plutôt haut, qui feront des recherches plus fouillées et ça peut donner à tous une indication du degré de sélection des prépas pour celui qui veut hiérarchiser ses voeux car tous les élèves de term, peut-être plus en province, ne connaissent pas toutes les prépas loin de là; il y a 5 ans je ne connaissais que LLG, H4 de réputation séculaire sans savoir à quoi elles correspondaient vraiment et les 3 prépas locales: Faidherbe, Wallon et Armentière pour les "technos"; ce n'est qu'en fin d' études secondaires de l'aîné qui voulait en faire une que j'ai eu connaissance de quelques autres :oops: , pas sur ce site que je n'ai découvert qu'après mais au travers d'une réunion générale au lycée et d'autres bricoles comme l'Etudiant entre autres.
Quand à l'Etudiant le classement des prépas est une tradition, une vitrine parmi de nombreuses autres; ils ne vont pas mettre la moitié de la rédaction au taff une semaine là dessus. Ils intègrent quelques données dans leur tableur ou leur mini base de données, changent parfois quelques critères, appuient sur un bouton, font quelques corrections et commentaires et roule..; pareil pour tous les autres palmarès.

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Re: Classement l'Etudiant CPGE 2018

Message par parentstressé » jeu. janv. 11, 2018 1:36 pm

lucascab a écrit :
jeu. janv. 11, 2018 12:15 pm
Attention quand même, à lire le discours précédent, on dirait presque que rentrer dans ces prépas implique d'obtenir une top école...

Dans ces prépas, les fonds de classe ont du CCP et du E3A il ne faut pas se leurrer (j'en connais quelques uns). Ils font aussi des erreurs de casting. On l'oublie un peu trop souvent.

EDIT : deux messages plus haut et pas " le discours précédent"
Evidemment; mais contrairement à d'autres je pense que ces prépas d'élite permettent quand même à un bon profil de pouvoir aller assez loin, plus que dans une petite prépa, pour les plus grandes écoles. Ensuite (et n'importe où) un préparationnaire peut se révéler exceptionnel, juste répondre aux attentes placées en lui (et c'est déjà bien) ou se révéler décevant pour X raisons.

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Re: Classement l'Etudiant CPGE 2018

Message par grenadine » jeu. janv. 11, 2018 1:43 pm

Pour moi, il manque, le taux de passage de sup en spé dans l'établissement. Il le donne pour les lycées (bac).

Mais surtout le nombre de 5/2.
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Re: Classement l'Etudiant CPGE 2018

Message par Ewind » jeu. janv. 11, 2018 2:05 pm

Le nombre de 5/2 n'est pas public, pas plus que le taux de passage sup spé. Ce tableau n'est que du traitement du tableau de donnée fourni par SCEI.

Quand au classement il n'est pas valable. Je prend le cas de mon lycée en PC. On est classé 6ème de France sur les ENS uniquement, en moyenne sur 5 ans, largement devant Fermat par exemple.
Pas pour autant que je dirais a quelqu'un d'aller chez nous plutot qu'a Fermat.
Bref, se fier au classement seul n'a aucun sens.
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Hamrock
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Re: Classement l'Etudiant CPGE 2018

Message par Hamrock » jeu. janv. 11, 2018 2:13 pm

Le gros problème de ce classement, c’est qu’il ne distingue pas la prépa qui envoie (imaginons) tous ses élèves à Mines St-Etienne de celle qui les envoie tous en polytech. Enfin bref, j’avais proposé quelque chose il y a plusieurs mois, mais ça n’avait pas suivi, donc on va continuer avec l’Etudiant...
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Merci de m'aider :mrgreen:

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Re: Classement l'Etudiant CPGE 2018

Message par siro » jeu. janv. 11, 2018 2:16 pm

Vous en êtes encore à espérer quelque chose de la presse spécialisée ? :mrgreen:
Chaque vénérable chêne a commencé par être un modeste gland. Si on a pensé à lui pisser dessus.

Vends réseau ParisTech d'occasion. État quasi-neuf, a très peu servi.

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Re: Classement l'Etudiant CPGE 2018

Message par Hamrock » jeu. janv. 11, 2018 2:26 pm

Non, mais râler est un sport national, donc on s’exerce. :mrgreen:
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