La prepa ne me plaît pas

[Rascasse]

Bonsoir, et avant toutes chose encore merci de m'avoir répondu.

Merci Nathan de me soutenir dans mon choix , je pense avoir le niveau mais il y a un risque a prendre...

Oui en Angleterre ils ont une approche de la Physique et des sciences beaucoup plus concrète que nous.( La France c'est l'abstraction...).

Oui et je continue de soutenir que c'est une aberration ! Du moins pour les ingénieurs. Ont ils besoins de tant de théorie mathématiques. La réponse est négative pour une grande majorité des métiers d'ingénieurs. Que de fumisterie. Les Universités Américaines/Anglaises recrutent elles exclusivement sur les mathématiques et la Physique ? Pourtant tout ce qui se fait de nouveau aujourd'hui, provient d'outre Atlantique/Manche. Pour peu que je sois né in the Nation under God ou au Royaume.

Le diplôme d'ingénieur ou un Master 2 t'ouvrira les portes des entreprises. L'important c'est ce que tu aimes faire. Tu aimes bricoler et fabriquer des choses ? Le technicien, l'ingénieur, le chercheur. Ces trois métiers permettent de bricoler et de fabriquer des choses seulement ils ont des finalités différentes. Sache qu'un ingénieur même si il dirige les équipe peut aussi manipuler tout comme le chercheur peut bosser dans une entreprise.

Faut il encore intégrer une école.

Oui les stages te permettront de savoir ce que tu préfères.

J'espère. Ils ont été spécifiquement a cette occasion !

Dans la Robotique tu as l'électronique mais aussi l'informatique ( la programmation,l'informatique théorique...).

Je fais également pas mal d'informatique, pour tout ce qui est carte de vol des drones en OpenSource, pour mes robots,et pour les projets avec Raspberry Pi.

Je connais bien les clubs de robots (je faisais parti d'un de ces clubs) à l'université. C'est vachement intéressant !

Si je pars en DUT je m'y inscris directement comme au bon vieux temps.

En Dut l'accent est mis sur la pratique alors tu seras vraiment heureux là-bas.

Oui mais est ce un choix raisonnable ?

C'est bien d'avoir un rêve Rascasse ! Art et Métier est une très bonne école.

Oui je sais et justement je doute de ne pouvoir l'atteindre en DUT

En DUT tu seras comme un poisson dans l'eau, tu pourras déployer tes ailes et tu auras le niveau requis pour toutes les écoles que tu souhaites !

On parle ici de mon petit favori, un bien nommé Exocet.

Dans la limite des écoles disponibles.

Oui la géopolitique c'est super intéressant tu peux travailler pour des organisations internationales et même pour la DGSE. (Ils recherchent des spécialistes en géopolitique de l'Afrique par exemple). La géopolitique fait partie des matières pouvant déboucher dans le domaine de la Défense.

On pourrait avoir de discussions très intéressantes

Prend le temps de réfléchir mais avec ta personnalité, et que tu aimes la pratique, je pense qu'en DUT tu seras plus heureux et tu travailleras en conséquence.

Oui c'est vérédique.

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c'est effectivement un souci des industriels : un directeur d'IUT de chimie m'indiquait que du fait que nombre de d'étudiants souhaitant continuer, il y a bcp de PME qui ne trouvent pas de recrues pour des postes de cadres intermédiaire/contremaitres / futur resp atelier/service et qu'il avait nombre d'offres d'emploi non pourvues tous les ans...

L'IUT aura pour vous l'avantage d'être plus cool que la prépa et présente qqes avantages
1) pas de concours sur 3 ou 4 semaines
2) rythme de travail moins intense
3) contrôle continu donc vous avez tte l'année pour corriger / ajuster votre niveau/rythme
4) des TP en nombre
5) plus accessible

Après, il vous faudra être (très) bon en maths et physique/chimie pour ne pas être trop largué en 1ere année école ingé vis à vis des prépas.

Merci de vos précisons et oui faudra tout donner une fois en école d'ingé si j'en obtient une, mais la tendance est pour les préparationnaires au relâchement.

A moins d'etre vraiment allergique a la prepas, je dirais ptsi pour aller aux Arts. Ca me semble moins aleatoire que l'Iut

J'hésite vraiment mais refaire encore 80 heures de colles, 100 h de DS... des centaines d'heures de maths pendant 2 ans... Cela risque d'être long.

Rascasse

[Nathan22]

Bonsoir, et avant toutes chose encore merci de m'avoir répondu.

Merci Nathan de me soutenir dans mon choix , je pense avoir le niveau mais il y a un risque a prendre...

De rien c'est sincère. J'envie beaucoup les étudiants de l'IUT en Génie des Matériaux ( ce n'est pas de l'orga (ma matière préférée) ) mais ils font des choses vraiment intéressantes. Ils ont même un labo de recherche dans leur IUT.

Il y a un risque à prendre mais ce risque est faible comparé à ce qui est sûr, c'est à dire ce que tu es et ce que tu aimes, ce que tu seras prêt à faire. L'environnement dans lequel tu seras aura un impact sur toi. Et je pense que l'IUT est un environnement propice à ton décollage vers Mars.

Oui c'est une aberration. Les ingénieurs n'ont pas besoin de toute cette abstraction et de toutes ces théories. Fin sauf exception comme l'ingénieur cryptologue (il a besoin d'être fort en Algèbre( théorie des corps finis), en informatique théorique (complexité),théorie de l'information, des codes correcteurs,la sécurisation des réseaux, la programmation de cartes à puces). Un ingénieur lambda n'a pas besoin de toutes ces théories mathématiques et ne les utilise pas.

En Angleterre ils commencent d'abord en Physique par des problèmes concrets pour que les élèves comprennent. C'est un autre sujet mais il faudrait parler de tout ce que les sciences de l'Education ont apporté quant à la pédagogie etc. Si tu veux je t'enverrai des articles intéressants dessus. Faudrait que je les retrouve...

Ah non pas du tout ! D'ailleurs dans ces pays-là un élément important de recrue sont tes activités extra-scolaire. Ce n'est qu'en France qu'on donne davantage d'importance au Diplôme qu'à l'expérience mais ce n'est pas le cas dans les pays anglo-saxons. Le système d'éducation du Royaume-Uni est un des meilleurs au monde. ( En France on peut être content que ce soit un pays solidaire et social).

Oui mais tu pourras intégrer une école ! Tu en es capable. La question est simplement laquelle ? Et même en étant en Master à la fac tu peux très bien t'en sortir. J'avais parlé avec un gars qui était en Master de Micro et de nano Electronique et ya énormément de débouchés.

Espère pour les stages !

Je fais également pas mal d'informatique, pour tout ce qui est carte de vol des drones en OpenSource, pour mes robots,et pour les projets avec Raspberry Pi.

Ah c'est hyper intéressant tout ça ! Tes robots ? Tu utilises Raspberry Pi C'est trop cool pour pas mal de projets.

Si je pars en DUT je m'y inscris directement comme au bon vieux temps.

Ouais tu fonces t'y inscrire ! Tu sais il y a des dizaines de compétitions de robots et de challenges à faire en électronique, programmation...

Oui mais est ce un choix raisonnable ?

Il y a de la pratique mais aussi de la théorie ( pas si loin de ce qu'on fait en Licence) donc oui ça en vaut la peine.

Oui je sais et justement je doute de ne pouvoir l'atteindre en DUT

Pourquoi tu doutes tout de suite au lieu d'avoir confiance en toi et d'y croire ? L'important ce n'est pas que les concours mais la vie, tes passions. Tu seras à fond en IUT en faisant un DUT et c'est ça ( faire ce que tu aimes) qui te propulsera et te permettra d'atteindre ton potentiel maximum.

On parle ici de mon petit favori, un bien nommé Exocet.

Pas mal mais pour plus d'efficacité je te conseille le NSM ( Naval Strike Missile) Norvégien ou la Tsar Bomba.

Dans la limite des écoles disponibles.

Oui mais je pense que tu peux avoir pas mal d'écoles.

On pourrait avoir de discussions très intéressantes

Oui on pourrait avoir des discussions très intéressantes ! Mais pas que sur la géopolitique ( j'aurais tellement de choses à te dire sur la géopolitique,la diplomatie... ) Mais en MP , ici il ne faut pas dévier du sujet initial sous peine de se faire décapiter.

J'hésite vraiment mais refaire encore 80 heures de colles, 100 h de DS... des centaines d'heures de maths pendant 2 ans... Cela risque d'être long.

Tu hésites mais n'aie pas peur et lance toi. Vraiment. Je suis sûr que tu vas réussir. Dans le pire des cas tu pourras aller ensuite en L3 Classique et avoir une autre chance de retenter ces concours. et en DUT/FAC tu peux aussi travailler plus, c'est toi qui est au commande. Tu fixes tes exigences. Mais je crois sincèrement que tu vas faire des super projets qui te classeront dans les meilleurs de ta promo et tu travailleras suffisamment pour avoir les notes requises.

[piroud]

Pourtant tout ce qui se fait de nouveau aujourd'hui, provient d'outre Atlantique/Manche. Pour peu que je sois né in the Nation under God ou au Royaume.

C'est loin, mais tres loin d'etre vrai

En DUT tu seras comme un poisson dans l'eau, tu pourras déployer tes ailes et tu auras
L'IUT aura pour vous l'avantage d'être plus cool que la prépa et présente qqes avantages
1) pas de concours sur 3 ou 4 semaines
2) rythme de travail moins intense
3) contrôle continu donc vous avez tte l'année pour corriger / ajuster votre niveau/rythme
4) des TP en nombre
5) plus accessible

Mais pas de preparation specifique au concours, une concurrence assez forte (80% qui poursuivent leurs etudes, donc au moins autant qui sont motives)
Pour le point 3, vu ue la premiere etape du concours post iut est un dossier, je doute qu'il y ait beaucoup de temps pour s'ajuster

A moins d'etre vraiment allergique a la prepas, je dirais ptsi pour aller aux Arts. Ca me semble moins aleatoire que l'Iut

J'hésite vraiment mais refaire encore 80 heures de colles, 100 h de DS... des centaines d'heures de maths pendant 2 ans... Cela risque d'être long.

Rascasse

2 ans, en iut ou en prepas, c'est pareil en terme de temps.
En ressenti, effectivement, ca peut etre different.
Mais pour les Arts, LA voie royale, c'est ptsi /pt.

[piroud]

Oui c'est une aberration. Les ingénieurs n'ont pas besoin de toute cette abstraction et de toutes ces théories. Fin sauf exception comme l'ingénieur cryptologue (il a besoin d'être fort en Algèbre( théorie des corps finis), en informatique théorique (complexité),théorie de l'information, des codes correcteurs,la sécurisation des réseaux, la programmation de cartes à puces). Un ingénieur lambda n'a pas besoin de toutes ces théories mathématiques et ne les utilise pas.

Un ingenieur lambda ne les utilise effectivement pas mais connaitre les theories physique et mathematiques permet de mieux maitriser pas mal de sujets (et d'eviter de se faire balader sur d'autres)

Ce n'est qu'en France qu'on donne davantage d'importance au Diplôme qu'à l'expérience mais ce n'est pas le cas dans les pays anglo-saxons.

Le diplome a a peu pret la meme importance dans les pays anglo-saxons qu'en France

[Hibiscus]

Oui en Angleterre ils ont une approche de la Physique et des sciences beaucoup plus concrète que nous.( La France c'est l'abstraction...).

Oui et je continue de soutenir que c'est une aberration ! Du moins pour les ingénieurs. Ont ils besoins de tant de théorie mathématiques. La réponse est négative pour une grande majorité des métiers d'ingénieurs. Que de fumisterie. Les Universités Américaines/Anglaises recrutent elles exclusivement sur les mathématiques et la Physique ? Pourtant tout ce qui se fait de nouveau aujourd'hui, provient d'outre Atlantique/Manche. Pour peu que je sois né in the Nation under God ou au Royaume.

La premiere phrase est plutot fausse pour les tres grandes ecoles britanniques, mais reste correcte pour les universites etatsuniennes.
Vous semblez faire abstraction du fait qu'une ecole d'ingenieur francaise doit a la fois jouer le role d'une Graduate School of Engineering, et d'une Graduate School of Science. Si dans la premiere on ne traite pas de theorie, et on fait des robots, on fait autant de theorie dans la seconde que dans les Grandes Ecoles francaises, qui delivrent pour la plupart les deux diplomes.
J'ai des camarades de promo qui vont te dire que la physique theorique dans certaines ecoles est au moins autant sinon plus difficile que tout ce qui se fait en region parisienne (a l'exception peut-etre de l'Icfp (Ulm).
Le mode de recrutement interne de ces universites est souvent particulierement contestable et conteste, ce qui n'appuye pas la phrase. Plusieurs directeurs de "recrutement" (Caltech, Cambridge, et Columbia, que je peux citer pour sur) affirment preferer le systeme des concours francais, et aimeraient une alternative au mal-aime GRE.
Et comme l'a dit piroud, la suite est assez loin d'etre vraie.

Je suis un peu plus d'accord pour le reste, par contre.

[father]

Dans la rubrique stat...
Sur les 207 ecoles cti combien d eleves sont recrutes depuis une prepa ?...

[Hamrock]

40% environ, mais c’est plutôt 70% concernant les post-prépas (et encore plus si on considère le top écoles).

[Nathan22]

Le diplome a a peu pret la meme importance dans les pays anglo-saxons qu'en France

Bonjour,

Oui mais en Angleterre ils prennent aussi en compte la personne et ses compétences. Aussi pour les DUT les % qui vont en école d'ingénieurs sont quand même faibles. La majorité vont en Licence Professionnelle et une partie moindre vont en L3 Classique ou école d'ingénieur. La concurrence sera moins forte qu'en PTSI je pense.

De plus les CPGE ne sont pas une voie royale pour les grandes écoles. La CPGE PTSI n'est pas une voie royale pour intégrer Arts et Métier. C'est uniquement la voie royale pour les étudiants se sentant bien dans le système de CPGE et pouvant donner toutes leurs capacités dedans.

Au contraire un DUT peut-être la voie royale pour Rascasse car il sera dans un très bon environnement et il sera heureux de faire ces projets et de travailler les matières qui l'intéressent. Il se défendra non pas sur des""""" "Mathématiques ne servant à rien"""""" mais sur ses compétences techniques ( et il en a) et ses passions. Et cela change tout.

La premiere phrase est plutot fausse pour les tres grandes ecoles britanniques, mais reste correcte pour les universites etatsuniennes.

Bonjour,

Oui le niveau d'enseignement en Sciences dans les Concours aux Grandes écoles d'ingénieurs, la plupart de ces trucs ne serviront pas à un ingénieur.

Hibiscus je n'étais pas clair mais je faisais référence à l'enseignement secondaire (collège,lycée) au Royaume-Uni et aux Etats-Unis. A l'enseignement de la Physique dans ces pays. Bien-sûr qu'au niveau Universitaire Britannique, il y a aussi de la théorie (En Math Hardy s'est inspiré de notre système pour apporter un peu de "rigueur" aux mathématiques britanniques). C'est intéressant de voir les différentes conceptions des mathématiques pures et appliquées dans ces pays par rapport à nous.

Vous semblez faire abstraction du fait qu'une ecole d'ingenieur francaise doit a la fois jouer le role d'une Graduate School of Engineering, et d'une Graduate School of Science.

J'aurais besoin de tes précisions Hibiscus,tu connais bien le milieu des écoles d'ingénieurs. Est-ce qu l'enseignement scientifique est de bon niveau dans les écoles d'ingénieurs française ? ( Par rapport à une L3 Fondamentale, un M1 et un M2).
Par contre la pratique est très développée en école d'ingénieur (les TP ,les projets...) et c'est une très bonne chose.

J'ai des camarades de promo qui vont te dire que la physique theorique dans certaines ecoles est au moins autant sinon plus difficile que tout ce qui se fait en region parisienne (a l'exception peut-etre de l'Icfp (Ulm). Vraiment ? Tu parles de l'X et de CS/mines ou d'écoles d'ingénieur CCP ?



Plusieurs directeurs de "recrutement" (Caltech, Cambridge, et Columbia, que je peux citer pour sur) affirment preferer le systeme des concours francais, et aimeraient une alternative au mal-aime GRE.

C'est vrai. Mais je trouve intéressant de regarder au parcours extra scolaire de l'étudiant. (Ses passions, ses loisirs...).

Une émission intéressante sur la comparaison des différents systèmes éducatifs (britanniques,américain, français) --> https://www.franceculture.fr/emissions/ ... bac-dabord

Il y aurait beaucoup à dire sur avantages/inconvénients du SAT américain,du A level Britannique et du Bac français.

Certains pays voudraient mettre en place un système équivalent au baccalauréat français tandis que d'autres envisage un système avec beaucoup plus de contrôles continus et de choix de matière. Bien-sûr tout ça est à débattre.

[Turbulateur]

De plus les CPGE ne sont pas une voie royale pour les grandes écoles. La CPGE PTSI n'est pas une voie royale pour intégrer Arts et Métier. C'est uniquement la voie royale pour les étudiants se sentant bien dans le système de CPGE et pouvant donner toutes leurs capacités
[/quote]


Bullshit total, quelle filière intègre plus de 500 personnes aux Arts ? Aucune. Ptsi : voie royale pour les Arts.

[Hibiscus]

Je ne cite pas pour ne pas alourdir la reponse.
Non, je ne connais pas "bien" les ecoles d'ingenieur. Oui le niveau d'enseignement scientifique y est globament eleve. Pas d'offense directe sur certains pays, mais je pense au sondage "vous, ingenieur, savez-vous definir correctement un transistor".. Pas de quoi non plus fanfaronner.

On peut difficilement demander a un eleve ingenieur d'une ecole lambda d'avoir le meme niveau qu'un eleve issu d'un master recherche. Les deux formations sont differentes, et dans leur forme et dans leurs aboutissements.
Je faisais, dans mes propos, uniquement reference entre des ecoles comparables (et souvent comparees), au sens ou leurs eleves pourraient etre amenes postuler au meme poste. Donc plutot, aux grandes ecoles francaises, et aux grandes universites britanniques.
Comparer une ecole ccp, et une universite britannique equivalente fait moins de sens, puisque les deux eleves sortants auront a priori leur boulot d'ingenieur, dans lequel ils feront des choses a priori differentes.
Je schematise et categorise volontairement, tout simplement parce que si on ne le fait pas, alors on est dans la boucle "oui mais de toutes facons on peut presque tout faire partout". (ce qui est presque vrai)