Les prépas et la "presse"...

vous avez des questions sur la vie en prépa ?

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Lochardet
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Les prépas et la "presse"...

Message par Lochardet » jeu. févr. 08, 2018 11:26 am

Il est intéressant de noter que de nombreux médias réputés : Le Monde, Libération... etc... ont pour fâcheuse habitude de dénigrer les "prépas" et la "sélection" d'une manière générale.
Suffirait-il de couper toutes les têtes qui dépassent pour assurer le succès de l'université et la démocratisation (?) de l'enseignement supérieur ?

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siro
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Re: Les prépas et la "presse"...

Message par siro » jeu. févr. 08, 2018 11:45 am

C'est juste que les grands journaux nationaux sont "légèrement" endogames (euphémismes : même microcosme parisien en vertu de l'immobilisme social ambiant), du coup ils ont tous une expérience/vision assez similaire de la prépa.
Chaque vénérable chêne a commencé par être un modeste gland. Si on a pensé à lui pisser dessus.

C.A.P.T.P
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Re: Les prépas et la "presse"...

Message par C.A.P.T.P » jeu. févr. 08, 2018 1:14 pm

On pourrait aussi affirmer que ces articles sont représentatifs de l'idéologie anti-élite, cosmopolite et pseudo-égalitariste, dominante dans l'Education Nationale et l'Enseignement Supérieur depuis des années.
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Turbulateur
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Re: Les prépas et la "presse"...

Message par Turbulateur » jeu. févr. 08, 2018 1:26 pm

CAPTP pas depuis des années mais depuis toujours.

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Hamrock
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Re: Les prépas et la "presse"...

Message par Hamrock » jeu. févr. 08, 2018 1:44 pm

Pas depuis toujours, juste depuis 68 et des brouettes. :)
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Turbulateur
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Re: Les prépas et la "presse"...

Message par Turbulateur » jeu. févr. 08, 2018 2:34 pm

C’est juste que comme les gens travaillent de moins en moins, et sont de plus en plus nul, la presse encense les écoles post-bac en critiquant les prepas

Hazherty
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Re: Les prépas et la "presse"...

Message par Hazherty » jeu. févr. 08, 2018 2:50 pm

Les écoles post-bac ont leur mérite. Le problème des media sur le sujet (et sur d'autres), c'est leur volonté de simplifier le problème sur une seule dimension. Ils considèrent automatiquement que la réussite scolaire s'accompagne d'une volonté des élites à conserver les inégalités sociales.

S'en est suivi une réaction opposée, qui vise à contredire toute forme de méritocratie, quitte à niveler le niveau vers le bas. Puis de l'autre côté on voit apparaître des défenseurs inconditionnels de la sélection pour-tous-tout-le-temps.

Au final, on zappe complètement le caractère individuel de l'éducation, comme s'il existait Un Élève, pour lequel on saurait ce qu'il y a de mieux pour lui. Il y a une multiplicité des formations en France, qui je pense bénéficie au plus grand nombre. La réussite scolaire n'est pas liée à un seul facteur.

La sélection existe pour chaque parcours, elle tombe juste à des moments différents. Le rôle de l'EN est de favoriser le développement des élèves pour qu'ils puissent accéder au parcours qui leur convient le mieux, où ils seront le plus apte (et le plus enclin) à fournir des efforts. Le rôle des media sur le sujet est de participer à l'information des élèves sur le sujet, pas de biaiser leur réflexion.

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siro
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Re: Les prépas et la "presse"...

Message par siro » jeu. févr. 08, 2018 2:50 pm

C.A.P.T.P a écrit :
jeu. févr. 08, 2018 1:14 pm
On pourrait aussi affirmer que ces articles sont représentatifs de l'idéologie anti-élite, cosmopolite et pseudo-égalitariste, dominante dans l'Education Nationale et l'Enseignement Supérieur depuis des années.
obvious troll is obvious :mrgreen:
Chaque vénérable chêne a commencé par être un modeste gland. Si on a pensé à lui pisser dessus.

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Re: Les prépas et la "presse"...

Message par C.A.P.T.P » jeu. févr. 08, 2018 7:34 pm

siro a écrit :
jeu. févr. 08, 2018 2:50 pm
C.A.P.T.P a écrit :
jeu. févr. 08, 2018 1:14 pm
On pourrait aussi affirmer que ces articles sont représentatifs de l'idéologie anti-élite, cosmopolite et pseudo-égalitariste, dominante dans l'Education Nationale et l'Enseignement Supérieur depuis des années.
obvious troll is obvious :mrgreen:
Bof non :mrgreen:
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Jay Olsen
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Re: Les prépas et la "presse"...

Message par Jay Olsen » jeu. févr. 08, 2018 7:55 pm

Captp : le problème c'est que même si ton affirmation avait/a un fond de vérité, tu ne peux pas juste la balancer comme ça, elle porte beaucoup trop d'implications et nécessite une argumentation même minimale.

Hazherty a écrit :
jeu. févr. 08, 2018 2:50 pm
Les écoles post-bac ont leur mérite. Le problème des media sur le sujet (et sur d'autres), c'est leur volonté de simplifier le problème sur une seule dimension. Ils considèrent automatiquement que la réussite scolaire s'accompagne d'une volonté des élites à conserver les inégalités sociales.

S'en est suivi une réaction opposée, qui vise à contredire toute forme de méritocratie, quitte à niveler le niveau vers le bas. Puis de l'autre côté on voit apparaître des défenseurs inconditionnels de la sélection pour-tous-tout-le-temps.

Au final, on zappe complètement le caractère individuel de l'éducation, comme s'il existait Un Élève, pour lequel on saurait ce qu'il y a de mieux pour lui. Il y a une multiplicité des formations en France, qui je pense bénéficie au plus grand nombre. La réussite scolaire n'est pas liée à un seul facteur.

La sélection existe pour chaque parcours, elle tombe juste à des moments différents. Le rôle de l'EN est de favoriser le développement des élèves pour qu'ils puissent accéder au parcours qui leur convient le mieux, où ils seront le plus apte (et le plus enclin) à fournir des efforts. Le rôle des media sur le sujet est de participer à l'information des élèves sur le sujet, pas de biaiser leur réflexion.
C'est idiot parce qu'en réalité c'est exactement l'inverse qui se passe.

Quand on diminue le niveau requis pour le bac, on diminue la qualité du diplôme, on diminue également le service rendu aux jeunes.
Ceux dont les parents ont les moyens, intellectuels ou financiers, s'en sortiront aussi bien qu'avant, voire mieux.
Car les autres, eux, verront leur niveau baisser.
Vendue, merci

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siro
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Re: Les prépas et la "presse"...

Message par siro » jeu. févr. 08, 2018 7:57 pm

Jay Olsen a écrit :
jeu. févr. 08, 2018 7:55 pm
Captp : le problème c'est que même si ton affirmation avait/a un fond de vérité, tu ne peux pas juste la balancer comme ça, elle porte beaucoup trop d'implications et nécessite une argumentation même minimale.
C'est la marmite qui se moque du cul noir de la casserole. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

(mais sinon d'accord avec toi)
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Re: Les prépas et la "presse"...

Message par Jay Olsen » jeu. févr. 08, 2018 8:23 pm

Je me moque de personne, c'est juste qu'à force de prononcer des propos polémiques (volontairement ou non) je commence à connaitre un peu les rouages.
Vendue, merci

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Re: Les prépas et la "presse"...

Message par siro » ven. févr. 09, 2018 10:55 am

http://www.lemonde.fr/campus/article/20 ... 01467.html

N'empêche, le foutage de gueule est à son apogée avec le Monde. J'suis un peu furax contre cette bande de journalistes naguère brillants et désormais assez lamentables. Ils crachent h24 sur la prépa, contribuant plus que tout autre à véhiculer l'image d'un bagne punitif et d'élèves dépressifs, et ensuite ils s'étonnent que se forment deux populations, d'un côté ceux qui savent (parce que background socio-culturel ou simplement lycée coutumier des prépas) et qui iront dans les prépas (voire les prépas qui envoient dans les grosses écoles) et les études prestigieuses, et ceux qui ne savent pas trop et qui prenant peur vont s'autocensurer et viser au mieux des prépas moins bonnes au pire iront ailleurs là où les moyens manquent de toute façon (bawi les fonctionnaires ça coûte cher ma pov' dame).

Et ensuite, les inégalités ont lieu plus en amont de la prépa, bien plus en amont (primaire pour les savoirs fondamentaux, collège/lycée pour l'orientation).

Bref, bande de crétins irresponsables, encore une fois.
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Re: Les prépas et la "presse"...

Message par Askenian » ven. févr. 09, 2018 11:08 am

siro a écrit :
ven. févr. 09, 2018 10:55 am
Bref, bande de crétins irresponsables, encore une fois.
Totalement d'accord.

De toute façon, quand on voit nos jolies têtes blondes se pavaner en réclamant l'annulation pure et simple d'un exercice du bac parce que trop dur - :shock: :shock: - ou certains élèves fortement engagés politiquement au lycée réclamer à corps et à cris via l'usage répété de blocus une accessibilité totale à la fac, et ce, quelque soit le niveau scolaire sous prétexte que "l'Université est un sanctuaire ou l'élitisme n'a pas sa place".. :roll:
La "ségrégation" sociale a encore de beaux jours devant elle.

Les torchons que constituent le Monde ou Libé me font bien marrer au sujet de la prépa. Je vois pas de filière plus égalitaire : seul critère de recrutement le bac (donné à ~90% d'une génération, en passant.. :roll: ), des concours pouvant quasi-tous être payés via des bourses, anonymes, où les critères d'évaluation sont globalement transparents..

Mais bon, c'est à l'image des nouvelles générations. Simon Sinek est très juste à ce sujet. On nous enseigne dès le plus jeune âge que tout est possible, que l'on peut faire tout et n'importe quoi à condition de le vouloir. Mais le vouloir, c'est aussi se retrousser les manches et se mettre à travailler.. pas geindre que d'autres y arrivent mieux parce que "mieux informés" ou issus des "classes favorisées".. :roll:
2012 - 2014 : Petit lycée :mrgreen:
2014 - 2015 : Lycée Louis le Grand
2015 - 20/xx : Ecole Centrale de Paris

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Re: Les prépas et la "presse"...

Message par siro » ven. févr. 09, 2018 11:14 am

Non mais ça que la jeunesse râle contre les épreuves de la vie estudiantine c'est normal et plutôt sain, si à 18 piges on est pas révolté de tout et n'importe quoi c'est inquiétant.

C'est plus des quadra/quinqua qui se la jouent sabordage de la sélection concours qui m'inquiète. Leur rôle c'est de jouer les vieux cons en mode "allez hop on bosse pour les concours même si c'est relou", pas de casser l’ascenseur social derrière eux.

Après je pense que la prépa n'est pas un système égalitaire, mais ça n'est pas à cause d'elle, mais de ce qu'il s'y passe en amont.
Mais le vouloir, c'est aussi se retrousser les manches et se mettre à travailler.. pas geindre que d'autres y arrivent mieux parce que "mieux informés" ou issus des "classes favorisées"
Pour avoir ce vouloir-pouvoir, encore faut-il savoir que l'on peut, et ça, plus ça va plus ça ne se sait que si l'on est dans les milieux bien informés. (C'est assez similaire aussi dans la préparation petite prépa vs grande prépa pour les concours, où à niveau initial équivalent y'en a un qui ira à Centrale Pa ou les Ponts et l'autre à Lille ou l'N7, juste bekôze meilleure "information" pendant la prépa).

Donc ça n'est pas qu'une question de volonté et de travail, mais aussi de personnes pour te guider et te tirer vers le haut. Et ça, c'est extrêmement dépendant de ton milieu.

C'est en ça que je préfèrerais voir et lire des reportages positifs sur les études sup : oui, c'est dur, on bosse, mais les LAN d'internat, les soirées, les moments de détente entre deux cours, etc. ça soulage aussi.
Chaque vénérable chêne a commencé par être un modeste gland. Si on a pensé à lui pisser dessus.

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