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conseils livres mpsi

Publié : 09 juil. 2018 03:22
par AyaB
Salut tout le monde !
Je voudrai connaitre votre avis sur les livres qui ne seront très utiles pour une première année en classe mpsi. Je ne parle pas de ces livres avec une infinité de méthodes (qui ne servent à rien dans la plupart des cas d'après plusieurs personnes), et avec un cours très détaillé et très épais. Je cherche plutôt un livre pédagogique et efficace qui nous fait découvrir la beauté des mathématiques de prépa, un livre avec des aperçus historiques pourquoi pas, des démonstrations bien détaillées pour chaque théorème, et chaque notion, et enfin des problèmes bien choisis qui nous poussent à réfléchir hors les exercices typiques et classiques. Certes, le cours du professeur et les td faits en classe sont parfois suffisants, mais on sent toujours ce besoin d'approfondir ses connaissances et défier ses limites. J'attends impatiemment vos réponses ! :D

Re: conseils livres mpsi

Publié : 09 juil. 2018 04:06
par Hibiscus
Tu veux surtout pas un livre avec un cours détaillé et très épais.
Mais tu veux que tous les théorèmes et leurs démonstrations soient "bien détaillées", pour chaque notion, plus des pages sur l'histoire, plus des problèmes (et probablement la correction qui va avec..).

(?)

Va falloir demander aux éditeurs d’écrire en police 4, ou écrire au père Noël..
Ce que tu demandes ne peut, en terme d’épaisseur, que faire rougir de honte le Gaffiot.

A part ça, les Gourdon devraient te contenter..

Re: conseils livres mpsi

Publié : 09 juil. 2018 09:58
par mamancurieuse
Bonjour,

En complément des cours pour approfondir la beauté des mathématiques, "fiston" a beaucoup aimé "Raisonnements divins (
"Quelques démonstrations mathématiques particulièrement élégantes").
Mais il l'a lu plutôt entre 1ère et 2ème année (pas en début de sup).

Re: conseils livres mpsi

Publié : 09 juil. 2018 10:48
par JeanN
Hibiscus a écrit :
09 juil. 2018 04:06
Tu veux surtout pas un livre avec un cours détaillé et très épais.
Mais tu veux que tous les théorèmes et leurs démonstrations soient "bien détaillées", pour chaque notion, plus des pages sur l'histoire, plus des problèmes (et probablement la correction qui va avec..).

(?)

Va falloir demander aux éditeurs d’écrire en police 4, ou écrire au père Noël..
Ce que tu demandes ne peut, en terme d’épaisseur, que faire rougir de honte le Gaffiot.

A part ça, les Gourdon devraient te contenter..
Je suggère plutôt les Bourbaki

Re: conseils livres mpsi

Publié : 09 juil. 2018 11:51
par FT15
Hibiscus a écrit :
09 juil. 2018 04:06
Tu veux surtout pas un livre avec un cours détaillé et très épais.
Mais tu veux que tous les théorèmes et leurs démonstrations soient "bien détaillées", pour chaque notion, plus des pages sur l'histoire, plus des problèmes (et probablement la correction qui va avec..).

(?)

Va falloir demander aux éditeurs d’écrire en police 4, ou écrire au père Noël..
Ce que tu demandes ne peut, en terme d’épaisseur, que faire rougir de honte le Gaffiot.

A part ça, les Gourdon devraient te contenter..
Tout dépend où tu vas et ce que tu vises mais les Gourdon sont de plus en plus inadaptés aux élèves actuels...pas que le livre augmente de niveau hein!?! ;-)

Re: conseils livres mpsi

Publié : 09 juil. 2018 13:47
par Benjamain
Les programmes s'allègent donc forcément le niveau des Gourdon s'éloigne de celui des élèves de prépa.

En outre, commencer par un livre de "Mathématiques pour MP*" (bien que certaines parties des Gourdons soient accessibles en sup) dès septembre, c'est peut être un peu beaucoup...

Re: conseils livres mpsi

Publié : 09 juil. 2018 14:13
par matmeca_mcf1
JeanN a écrit :
09 juil. 2018 10:48
Je suggère plutôt les Bourbaki
Au passage, cela me rappelle qu'un de mes anciens profs à Cachan (qui avait été prof à l'X longtemps auparavant) aujourd'hui à la retraite, et lauréat du prix Abel, détestait les Bourbaki. Il nous avait explicitement conseillé de ne pas les lire.

Re: conseils livres mpsi

Publié : 09 juil. 2018 15:17
par Hibiscus
Bourbaki algèbre, c'est pas 3 chapitres 400 pages, ou un truc du genre ? :D

Re: conseils livres mpsi

Publié : 10 juil. 2018 00:46
par JeanN
Plutôt 600 pages
Mais il y a des démos détaillées, des exos et des notes historiques :)

Re: conseils livres mpsi

Publié : 10 juil. 2018 02:16
par Blacklite1337
D'accord. J'ai lu une bonne partie des Bourbaki et je dirais que c'est un niveau surexigible pour les concours même pour les concours les plus difficiles. Les Gourdon est un très bon investissement vu que vous avez peu de temps à préparer les concours (voire pour les 5/2) par les Bourbaki. Je dirais les Bourbaki sont importants pour un niveau Doctorant ou Post-doctorant (plus ou moins M1/M2+) alors que les concours les plus difficiles de l'X (et pour les sujets les plus difficiles) ont pour niveau L3/M1 (maximum).

Vous voulez investir dans les Bourbaki, c'est parfait, mais vous n'allez pas vraiment avoir suffisamment du temps pour finir tant de livres avec 28 tomes + 1 autre et qui représentent environ 10,000 pages. Faut-être un monstre pour le faire, sinon, c'est totalement exlus et irréalisable [pour les concours] étant donné que tu as jusqu'à 23 ans (au maximum) pour préparer les concours.

Ce que je peux te conseiller faire. C'est les Gourdon et les Cassini (sans cesse!) et en travaillant comme un porc sur les exos/alternance/annales, je te garantis que vous allez avoir une école suffisamment potable du top 12.