Nouveau Bac, Comment choisir ses matières pour une prépa ?

vous avez des questions sur la vie en prépa ?

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Profsn
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Nouveau Bac, Comment choisir ses matières pour une prépa ?

Message par Profsn » ven. juil. 20, 2018 7:28 pm

Bonjour,
la semaine dernière, ont été publiés au BO les coefficients des matières pour le nouveau bac, première session 2021.
Par conséquent, les élèves entrants en seconde, cette année, seront les premiers concernés !

Je me faisais la réflexion suivante : quels vont être les couples majeur/mineur, les disciplines optionnelles et obligatoires pour intégrer une prépa genre MPSI ou PCSI ?
Les enseignants de prépas se sont-ils penchés sur la question ?

A l'occasion de la publication du rapport Mathiot, j'avais tenté de comprendre les subtilités de ce nouveau bac (je suis concerné puisque je suis prof en BTS) mais ce que j'en avais retenu c'est que beaucoup de lycées ne pourront pas proposer toutes les combinaisons possibles.

Qu'en pensez-vous ?

Simon Billouet
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Re: Nouveau Bac, Comment choisir ses matières pour une prépa ?

Message par Simon Billouet » ven. juil. 20, 2018 7:34 pm

Bonsoir,

Ce sont de bonnes questions. Une autre est de savoir si une refonte des filières de prépas va suivre celle du lycée. Pour le moment, les choses sont très floues. J'espère que les prépas sauront s'adapter aux couples de majeures, mais ce ne sera pas facile. Et encore moins pour les prépas BCPST, par nature pluridisciplinaires (avec une forte dose de physique-chimie, SVT et mathématiques).

C'est en tout cas un enjeu majeur des mois/années à venir.
Professeur de mathématiques et d'informatique en MPSI au lycée Vaugelas ( http://cpgevaugelas.free.fr )

Blacklite1337
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Re: Nouveau Bac, Comment choisir ses matières pour une prépa ?

Message par Blacklite1337 » sam. juil. 21, 2018 1:02 am

Je pense que tout le système est défaillant dès Cycle 2.

Veux-tu vraiment la meilleure conception pour le système idéal pour le BAC? [Tout simplement, c'est d'appliquer le système des prépas sur celui du BAC. Point final.]

Et là et seulement là que les choses vont se changer et s'améliorer *TRÈS TRÈS BIEN* parce qu'en faite, j'avais toujours cette question existentialiste : pourquoi étudier et faire des SVT pour (3 ANS!) et des programmes assez larges POUR *tout simplement* RIEN si t'as choisi de faire une MPSI? Non seulement votre niveau mathématique/physique serait *un peu* maladroit mais aussi vous avez sacrifié *LARGEMENT* le temps pour quelchose tu oubliras (sans doute!) dès ta première année de prépa. (-,-"!) [Et faisant des SII ne fixera rien].

Donc, donc, donc. Il serait largement logique, utile et *EFFICACE* qu'on choisit les filières des prépas dès la Seconde! Je veux bien faire des maths, de la physique et de l'informatique dès la Seconde! (en arrivant avec ça un niveau vaguement élevé dans ces matières en prépas...)

Pourquoi faire des SVT et de l'Histoire tant que je vais faire après des études d'ingénierie ?! -,-" On déjà bachoteé tant de livres d'Histoire et des SVT au Collège et au BREVET -,-" , pourquoi continuer alors à sacrifier des tonnes d'heures à des choses qu'ils ne me serviront jamais après? T'as compris quoi en apprenant que la résistance en France était une illusion ou pas? Pourqoui les historiens font-ils ceci ou cela? Franchement, on s'en fiche totalement! [Je ne me moque de l'Histoire, vraiment, j'aime l'Histoire et je peux voir des tonnes d'articles sur Wiki pour les premières et secondes guerres mondiales ou acheter des tonnes de livres partout mais franchement, pourquoi travailler et sacrifier de tant d'heures pour de choses qui seront *INUTILES* pour nous après?] (Majorer et minorez les matières, c'est la bataille des informations. Ça sera une catastrophe!)

Philosophez, débattez et dialectisez pour toujours mais *COMPRENEZ* que (ÇA SERT À RIEN!)

Si vous n'êtes pas sûr de ton orientation dès la Seconde, il est tout à fait légitime de créer une filière qu'on peux l'appeler : La Filière Générale [abré, FG] (dans lesquels on peut tous étudier mais avec modération.) d'où l'importance est de travailler dans des multi-domaines. [Je sais pas mal de gens qui veulent, vraiment, tout savoir. Qui veulent avoir tout et qui veulent comprendre tout ce qui les entoure.] (On peut étendre cette filière dans les universités et qui permettra à ses adhérents de travailler comme un généraliste dans les entreprises et ce genre de personnes auront sans doute de nombreuses langues donc pas mal d'opportunités du travail d'où l'intérêt est de diminuer le taux de chômage.)

Visez les dossiers! Visez les compétences! Nourrisez les talents et les choses qu'on VRAIMENT aime!

PS: Je pense que c'est pour cette raison qu'on arrive dans les universités/prépas avec des taux de réussite extrêmement basses! (Pourquoi ne pas faire dès la Terminale des équations diffs (Taylor, les développements limités) pour une filière MPSI au BAC?)

Et vous ne voyez pas l'intérêt! Tu arrives en seconde année des prépas avec des connaissances solides et des bases extra-fortes et donc tu peux travailler normalement et (à l'aise!) les Fractales et les Éléments de Géométrie Algébrique de Grothendieck! (Et en faisant ceci, tu réduis tes années d'études!) genre, tu finis tout et ton premier jour au travail quand t'es 20 ans! et non quand t'es 25 ans ou 27 ans (pour les doctorants)!

La solution est de SIMPLIFIER et simplifier veut dire "RÉDUIRE!" et donc veut dire qu'on se spécialise très tôt (franchement, tu arrives en seconde année des prépas avec des vrais mathématiciens et de génies! en mathématique et en physique.)

Mais ça va, personne ne veut vraiment prendre la peine de bien penser.... -,-"

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framboise2
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Re: Nouveau Bac, Comment choisir ses matières pour une prépa ?

Message par framboise2 » sam. juil. 21, 2018 7:46 am

Idem sur le bloc littéraire des prépas scientifiques. Excessif.
:P Parent

FT15
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Re: Nouveau Bac, Comment choisir ses matières pour une prépa ?

Message par FT15 » sam. juil. 21, 2018 9:02 am

Notre système est basé sur une formation généraliste le plus longtemps possible, c’est pour cela.

Et franchement, quand on voit comme écrivent toutes ces « mention TB » ce n’est pas du luxe

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framboise2
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Re: Nouveau Bac, Comment choisir ses matières pour une prépa ?

Message par framboise2 » sam. juil. 21, 2018 9:52 am

Généraliste, c'est à dire moyen en tout (et aussi en français)
Nombre astronomique d'épreuves au bac
:P Parent

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Chronoxx
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Re: Nouveau Bac, Comment choisir ses matières pour une prépa ?

Message par Chronoxx » sam. juil. 21, 2018 11:06 am

Blacklite1337 a écrit :
sam. juil. 21, 2018 1:02 am
Pourquoi faire des SVT et de l'Histoire tant que je vais faire après des études d'ingénierie ?! -,-" On déjà bachoteé tant de livres d'Histoire et des SVT au Collège et au BREVET -,-" , pourquoi continuer alors à sacrifier des tonnes d'heures à des choses qu'ils ne me serviront jamais après? T'as compris quoi en apprenant que la résistance en France était une illusion ou pas? Pourqoui les historiens font-ils ceci ou cela? Franchement, on s'en fiche totalement! [Je ne me moque de l'Histoire, vraiment, j'aime l'Histoire et je peux voir des tonnes d'articles sur Wiki pour les premières et secondes guerres mondiales ou acheter des tonnes de livres partout mais franchement, pourquoi travailler et sacrifier de tant d'heures pour de choses qui seront *INUTILES* pour nous après?] (Majorer et minorez les matières, c'est la bataille des informations. Ça sera une catastrophe!)
Je comprends tout à fait votre point de vue et il est vrai que pendant mes années au lycée, je le partageais totalement.

Je ne suis pas du tout fan de la SVT et de l’HG. Comme vous le dites, je trouvais que ces matières étaient inutiles. Mon lycée ne proposait que l’option SVT et je percevais cette matière comme quelque chose que je subissais; je me disais souvent : « De toute manière, j’aurais du faire SI, j’en ai marre de la SVT ».

Finalement, je connais les grandes lignes du plan d’organisation d’une plante et j’en suis fier ! Je sens que la SVT et l’HG vont me manquer. C’est un sentiment étrange. Après coup, je suis content d’avoir fait SVT plutôt que SI (matière que j’étudierai l’an prochain) et c’est le ressenti de beaucoup de personnes de mon lycée bien que nous n’envisageons pas de faire des études de biologie ou d’histoire.

Je pense que « inutiles » n’est pas le bon terme pour qualifier ces matières.

PS : j’écris inhabituellement ce message un peu rapidement sur mon téléphone. Excusez-moi s’il y a quelques coquilles :mrgreen:
2017-2018 : TS Spé Maths
2018-2020 : MPSI/MP H4

<AQT> $   \frac{\pi}{17} $ </AQT>

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Re: Nouveau Bac, Comment choisir ses matières pour une prépa ?

Message par FT15 » sam. juil. 21, 2018 11:49 am

Ce qui est quasiment acté (officieusement) est qu’un élève qui n’aurait pas pris les modules maths en première ou terminale ne pourrait avoir accès à une CPGE scientifique

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Re: Nouveau Bac, Comment choisir ses matières pour une prépa ?

Message par grenadine » sam. juil. 21, 2018 12:04 pm

Que le module maths ? Cela signifie que le deuxième module ou mineure : SVT ou Physique ok pour MPSI ?
Mum MPSI-PSI* Hoche ENSTA Paris et PTSI-PT Benjam' ESTP :)

grenadine
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Re: Nouveau Bac, Comment choisir ses matières pour une prépa ?

Message par grenadine » sam. juil. 21, 2018 12:07 pm

J’espère que les prépas seront claires dans leur demande et ne garderont pas cela que pour les initiés.

Trop de lycées ignorent aujourd’hui encore la façon dont les prépas recrutent. Notamment l’importance de la spé maths.
Mum MPSI-PSI* Hoche ENSTA Paris et PTSI-PT Benjam' ESTP :)

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Cortez
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Re: Nouveau Bac, Comment choisir ses matières pour une prépa ?

Message par Cortez » sam. juil. 21, 2018 12:16 pm

grenadine a écrit :
sam. juil. 21, 2018 12:04 pm
Que le module maths ? Cela signifie que le deuxième module ou mineure : SVT ou Physique ok pour MPSI ?
Je pense que pour le moment personne ne s'est penché (officiellement en tout cas) sur les couples de majeures qui permettront de rentrer en MPSI/PCSI/PTSI/BCPST... Il ne serait d'ailleurs pas très étonnant que suite à la reforme du lycée arrive une réforme des prépas. Donc wait&see.

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Re: Nouveau Bac, Comment choisir ses matières pour une prépa ?

Message par Blacklite1337 » sam. juil. 21, 2018 12:48 pm

Chronoxx a écrit :
sam. juil. 21, 2018 11:06 am
Blacklite1337 a écrit :
sam. juil. 21, 2018 1:02 am
Pourquoi faire des SVT et de l'Histoire tant que je vais faire après des études d'ingénierie ?! -,-" On déjà bachoteé tant de livres d'Histoire et des SVT au Collège et au BREVET -,-" , pourquoi continuer alors à sacrifier des tonnes d'heures à des choses qu'ils ne me serviront jamais après? T'as compris quoi en apprenant que la résistance en France était une illusion ou pas? Pourqoui les historiens font-ils ceci ou cela? Franchement, on s'en fiche totalement! [Je ne me moque de l'Histoire, vraiment, j'aime l'Histoire et je peux voir des tonnes d'articles sur Wiki pour les premières et secondes guerres mondiales ou acheter des tonnes de livres partout mais franchement, pourquoi travailler et sacrifier de tant d'heures pour de choses qui seront *INUTILES* pour nous après?] (Majorer et minorez les matières, c'est la bataille des informations. Ça sera une catastrophe!)
Je comprends tout à fait votre point de vue et il est vrai que pendant mes années au lycée, je le partageais totalement.

Je ne suis pas du tout fan de la SVT et de l’HG. Comme vous le dites, je trouvais que ces matières étaient inutiles. Mon lycée ne proposait que l’option SVT et je percevais cette matière comme quelque chose que je subissais; je me disais souvent : « De toute manière, j’aurais du faire SI, j’en ai marre de la SVT ».

Finalement, je connais les grandes lignes du plan d’organisation d’une plante et j’en suis fier ! Je sens que la SVT et l’HG vont me manquer. C’est un sentiment étrange. Après coup, je suis content d’avoir fait SVT plutôt que SI (matière que j’étudierai l’an prochain) et c’est le ressenti de beaucoup de personnes de mon lycée bien que nous n’envisageons pas de faire des études de biologie ou d’histoire.

Je pense que « inutiles » n’est pas le bon terme pour qualifier ces matières.

PS : j’écris inhabituellement ce message un peu rapidement sur mon téléphone. Excusez-moi s’il y a quelques coquilles :mrgreen:
Non, pardon mais (ils sont, vraiment, inutiles!) après tout! parce qu'il vaut mieux que tu sacrifierais ce temps-là utile! Tu peux acheter un nombre astronomique de livres des SVT de l'HG pour t'éduquer mais moi, franchement, je sens que j'ai perdu tonnes d'heures sur des cours des SVT/HG pour n'importe quoi. Genre tu arrives en ta première année oubliant *TOUT* (et j'en suis sûr de ce terme!) [TOUT!].

Dis-moi pourquoi les gens ont tendance d'échouer après le BAC! (Pourquoi y a-t-il des gens qui arrivent à avoir des 20/20 au BAC mais qui échouent dans leurs premières années d'universités/prépas?!) C'est, vraiment, dommage! Il faut éliminer le parcours général dès la SECONDE! On l'a déjà fait durant notre collège! Ce qui veulent faire un BAC général, fais-le! Mais moi, par exemple, je préférais faire du BAC MP-SI/I, d'autres peuvent faire du BAC PC-SI/I ou BCPST/etc... (et c'est là qu'on arrive à majorer et à minorer les matières par le biais des fillières différentes!...)

Profsn
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Re: Nouveau Bac, Comment choisir ses matières pour une prépa ?

Message par Profsn » sam. juil. 21, 2018 12:54 pm

Blacklite1337 a écrit :
sam. juil. 21, 2018 1:02 am

Pourquoi faire des SVT et de l'Histoire tant que je vais faire après des études d'ingénierie ?! -,-" On déjà bachoteé tant de livres d'Histoire et des SVT au Collège et au BREVET -,-" , pourquoi continuer alors à sacrifier des tonnes d'heures à des choses qu'ils ne me serviront jamais après? T'as compris quoi en apprenant que la résistance en France était une illusion ou pas? Pourqoui les historiens font-ils ceci ou cela? Franchement, on s'en fiche totalement! [Je ne me moque de l'Histoire, vraiment, j'aime l'Histoire et je peux voir des tonnes d'articles sur Wiki pour les premières et secondes guerres mondiales ou acheter des tonnes de livres partout mais franchement, pourquoi travailler et sacrifier de tant d'heures pour de choses qui seront *INUTILES* pour nous après?] (Majorer et minorez les matières, c'est la bataille des informations. Ça sera une catastrophe!)
ça me laisse pantois...
La première mission de l'école est de former des citoyens ! C'est à dire des jeunes capables de comprendre le monde qui les entoure; de faire des choix surtout lorsqu'ils ont un bulletin de vote dans les mains, de ne pas se laisser dicter leur pensée par une quelconque tradition ou croyance. Je suis scientifique de formation mais je trouve nécessaire de faire de la Philo, d'étudier l'Histoire pour savoir d'où nous venons (et éviter de recommencer les mêmes bêtises, le mot est faible!) D'ailleurs en prépa scientifique, il y a de la Philo, des langues vivantes et du sport ?

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Re: Nouveau Bac, Comment choisir ses matières pour une prépa ?

Message par Blacklite1337 » sam. juil. 21, 2018 1:17 pm

Profsn a écrit :
sam. juil. 21, 2018 12:54 pm
Blacklite1337 a écrit :
sam. juil. 21, 2018 1:02 am

Pourquoi faire des SVT et de l'Histoire tant que je vais faire après des études d'ingénierie ?! -,-" On déjà bachoteé tant de livres d'Histoire et des SVT au Collège et au BREVET -,-" , pourquoi continuer alors à sacrifier des tonnes d'heures à des choses qu'ils ne me serviront jamais après? T'as compris quoi en apprenant que la résistance en France était une illusion ou pas? Pourqoui les historiens font-ils ceci ou cela? Franchement, on s'en fiche totalement! [Je ne me moque de l'Histoire, vraiment, j'aime l'Histoire et je peux voir des tonnes d'articles sur Wiki pour les premières et secondes guerres mondiales ou acheter des tonnes de livres partout mais franchement, pourquoi travailler et sacrifier de tant d'heures pour de choses qui seront *INUTILES* pour nous après?] (Majorer et minorez les matières, c'est la bataille des informations. Ça sera une catastrophe!)
ça me laisse pantois...
La première mission de l'école est de former des citoyens ! C'est à dire des jeunes capables de comprendre le monde qui les entoure; de faire des choix surtout lorsqu'ils ont un bulletin de vote dans les mains, de ne pas se laisser dicter leur pensée par une quelconque tradition ou croyance. Je suis scientifique de formation mais je trouve nécessaire de faire de la Philo, d'étudier l'Histoire pour savoir d'où nous venons (et éviter de recommencer les mêmes bêtises, le mot est faible!) D'ailleurs en prépa scientifique, il y a de la Philo, des langues vivantes et du sport ?
Je n'ai pas dit qu'on supprime la Philosophie parce que la philo est une matière importante (et le français, aussi!) [et c'est pour cette raison "former les citoyens" qu'on arrive à apprendre ces choses-là dans les prépas MPSI/MP] Et pour cette raison que je n'ai pas parlé de ces matières et le vrai problème
qui se posait ici est le fait qu'on étudie les SVT et l'HG pour aller faire après des études purement mathématiques.

Avec le système que je pose, plus seront les taux de réussite en premières années et moins sera l'inégalité. Encore mieux, plus sera le niveau des élèves dans ces matières mathématiques/physique. Il faut commencer à faire des GÉNIES en MP qui sont le socle principal de tout avancement scientifique et notre monde ne cherche pas l'HISTOIRE! mais cherche COMMENT COMPRENDRA-T-ON *VRAIMENT!* la constituion des trous noirs? Quelles sont les vraies équations de l'UNIVERS? Comment peut-on vraiment voyager à la vitesse de la lumière? Franchement, je valorise le futur plutôt que le passé [et c'est une vérité universelle!] (ceux qui veulent philosopher et étudier de l'Histoire, c'est leur passion!) et franchement, on s'en fiche mais il faut toujours chercher ce qui est vraiment adéquat avec nos besoins.

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Hibiscus
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Re: Nouveau Bac, Comment choisir ses matières pour une prépa ?

Message par Hibiscus » sam. juil. 21, 2018 1:25 pm

Je rejoins completement le commentaire de Profsn. C'est desolant de lire ca.

Au passage, les sciences, c'est de l'histoire.
Quand tu feras un minimum d'histoire de l'analyse (je parle de la partie XVIIIe), tu comprendras. Quand tu te seras pose la question pouquoi on fout pas du Thorium dans toutes les centrales du monde alors que yen a plein et que ca fait 3000% moins de dechets, tu comprendras(*). Quand tu comprendras que tout ce qu'on fait aujourd'hui est du a un probleme historique quelconque, tu te sentiras con. Tu parles de l'univers, trop de questions ne peuvent etre resolues sur un tableau. Et trop d'observations historiques sont perdues, indechiffrables, nous depassent, etc..
Derriere toutes les sciences, Univers ou mathematiques theoriques, ya de l'histoire et des faits historiques lies, importants, et passionnants. Libre a toi de les ignorer. Mais c'est pas pour rien que beaucoup de grand bouquins en mettent partout.

Les equations de l'Univers, passent par des papiers historiques. Quand pour trouver une nebuleuse, t'as qu'un papier en vieux chinois brule, ya de l'Histoire. N'importe quel cours d'astro/cosmo passera du temps a insister la dessus. Je sais pas ou t'en es dans tes etudes pour affirmer des betises pareille, mais va falloir bosser un peu, et prendre un peu de recul..
Et oui, helas, pour les trous noirs, le contexte historique est aussi important. Et si tu sais pas pourquoi, va ouvrir un bouquin.
Et si t'es pas calable de comprendre ca, condoleances.

Accessoirement, t'aime bien polemiquer sur tout et n'importe quoi, t'as le droit d'avoir ton avis, c'est ton probleme, mais les majuscules et les choses outrageusement fausses, tu as le droit de prendre une apres-midi de repos..

(*) Et c'est dans l'ancien programme de terminale d'histoire Geo. (je connais pas le nouveau, mais ca doit y etre encore)
Lycée Masséna (Pcsi-PC*) -- École polytechnique
Université de Tokyo | Tohoku - Thèse (Astrophysique)

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