Réforme du bac, spécialités et Prépas...

vous avez des questions sur la vie en prépa ?

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siro
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Re: Réforme du bac, spécialités et Prépas...

Message par siro » lun. nov. 26, 2018 1:23 pm

rickyy a écrit :
lun. nov. 26, 2018 11:49 am
gerclo a écrit :
dim. nov. 25, 2018 7:33 pm
Pour aller en en BCPST, en terminale il faudra faire quoi ?
Et si on hésite entre une prépa scientifique et médecine (en admettant qu'on se soit projeté jusque là !) on fait quoi ?
C'est la grande question pour la BCPST. Et l'hésitation sera possible grosso modo jusqu'en première mais plus vraiment en terminale.

Cependant, il y a quelque chose à prendre en compte. Jusque-là, on a raisonné à "filières constantes". Mais rien ne dit que les filières de CPGE ne seront pas réformées pour l'année 2021.
Peut-être enfin une filière MI (maths-info) de qualité. Il serait temps.

Je verrais bien aussi un rapprochement entre les filières PSI et MP, avec à terme le combo maths-physique-SI dans une seule filière, plutôt que MP-SI d'une part et PSI de l'autre (dichotomie dont je peine à saisir l'intérêt).
Chaque vénérable chêne a commencé par être un modeste gland. Si on a pensé à lui pisser dessus.

rickyy
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Re: Réforme du bac, spécialités et Prépas...

Message par rickyy » lun. nov. 26, 2018 7:18 pm

siro a écrit :
lun. nov. 26, 2018 1:23 pm
Peut-être enfin une filière MI (maths-info) de qualité. Il serait temps.

Je verrais bien aussi un rapprochement entre les filières PSI et MP, avec à terme le combo maths-physique-SI dans une seule filière, plutôt que MP-SI d'une part et PSI de l'autre (dichotomie dont je peine à saisir l'intérêt).
On en parle de MI. On parle aussi d'un retour à la sup unique. Plutôt des rumeurs pour l'instant, mais toutes les options sont ouvertes.
MPSI-MP*, Hoche -> ENS Rennes, Maths -> Doctorat, chargé de TD à l'ENS Rennes. -> Prof.

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siro
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Re: Réforme du bac, spécialités et Prépas...

Message par siro » lun. nov. 26, 2018 8:10 pm

rickyy a écrit :
lun. nov. 26, 2018 7:18 pm
siro a écrit :
lun. nov. 26, 2018 1:23 pm
Peut-être enfin une filière MI (maths-info) de qualité. Il serait temps.

Je verrais bien aussi un rapprochement entre les filières PSI et MP, avec à terme le combo maths-physique-SI dans une seule filière, plutôt que MP-SI d'une part et PSI de l'autre (dichotomie dont je peine à saisir l'intérêt).
On en parle de MI. On parle aussi d'un retour à la sup unique. Plutôt des rumeurs pour l'instant, mais toutes les options sont ouvertes.
Pour la sup unique, ça risquerait pas de créer une scission PT/le reste, alors que la tendance des 20 dernières années consistait à rapprocher les filières ? (ou alors techno pour tout le monde, mais ça va gueuler dans les chaumières et chez les matheux qui vont devoir mettre les mains dans l'usinage)
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Cortez
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Re: Réforme du bac, spécialités et Prépas...

Message par Cortez » lun. nov. 26, 2018 8:14 pm

siro a écrit :
lun. nov. 26, 2018 8:10 pm
mais ça va gueuler dans les chaumières et chez les matheux qui vont devoir mettre les mains dans l'usinage
Impossible, les lycées ne sont pas équipés pour. Si c'est le cas, c'est la disparition programmée de la PT.

FT15
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Re: Réforme du bac, spécialités et Prépas...

Message par FT15 » lun. nov. 26, 2018 8:35 pm

rickyy a écrit :
lun. nov. 26, 2018 7:18 pm
siro a écrit :
lun. nov. 26, 2018 1:23 pm
Peut-être enfin une filière MI (maths-info) de qualité. Il serait temps.

Je verrais bien aussi un rapprochement entre les filières PSI et MP, avec à terme le combo maths-physique-SI dans une seule filière, plutôt que MP-SI d'une part et PSI de l'autre (dichotomie dont je peine à saisir l'intérêt).
On en parle de MI. On parle aussi d'un retour à la sup unique. Plutôt des rumeurs pour l'instant, mais toutes les options sont ouvertes.
La sup unique n’arrivera pas; les décideurs sont contre.

On est dans une spécialisation précoce, ce n’est pas pour revenir à une sup générale

exhx
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Re: Réforme du bac, spécialités et Prépas...

Message par exhx » lun. nov. 26, 2018 9:39 pm

La-erta a écrit :
jeu. oct. 18, 2018 11:47 am
Et quelle différence entre mathématiques expertes et complémentaires en terminale ?
Grosse différence:
http://images.math.cnrs.fr/+Que-devient ... ques+.html
L’enseignement de mathématiques expertes sera proposé aux élèves qui auront fait le choix d’enseignements de spécialité scientifiques dans le cycle terminal et notamment de l’enseignement de spécialité de mathématiques, choisi en classe de première et conservé en classe terminale. Il visera un réel approfondissement dans la maîtrise des notions mathématiques, pour répondre aux besoins de formation des élèves qui se destinent notamment aux classes préparatoires aux écoles d’ingénieurs et aux études scientifiques à l’université.

L’enseignement de mathématiques complémentaires s’adressera en priorité aux élèves qui auront choisi en classe de première les mathématiques parmi les trois enseignements de spécialité et qui auront décidé de l’abandonner en classe terminale pour se concentrer

sur les enseignements de spécialité de physique-chimie et de sciences de la vie et de la Terre,
sur les enseignements de spécialité de sciences économiques et sociales et d’histoire géographie, géopolitique, sciences politiques.

Cet enseignement visera la consolidation des connaissances mathématiques des élèves qui se destinent à des études supérieures de médecine, d’économie et de sciences sociales.
En résumé, en filière générale pour les mathématiques :
En première c'est TOUT ( grosso modo l'actuel programme de première S ) ou RIEN
En terminale les élèves qui auront suivi l'enseignement de Mathématiques en première pourront:
1) Poursuivre cet enseignement ET choisir en plus Maths Expertes ( anciennement TS + Spé Maths voire TC ? )
2) Poursuivre cet enseignement (anciennement TS pas trop mauvais en Maths )
3) Arrêter la spécialité Maths ET choisir Maths Complémentaires ( anciennement TES ou TS qui avait le bac grâce aux matières littéraires + la SVT )
4) Arrêter la spécialité Maths ET ne plus faire de Maths en Terminale

rickyy
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Re: Réforme du bac, spécialités et Prépas...

Message par rickyy » lun. nov. 26, 2018 10:00 pm

FT15 a écrit :
lun. nov. 26, 2018 8:35 pm
La sup unique n’arrivera pas; les décideurs sont contre.

On est dans une spécialisation précoce, ce n’est pas pour revenir à une sup générale
Le président de CCP (qui n'est certes pas décideur mais a une certaine représentativité) a dit qu'il était pour. Effectivement, ce n'est pas le plus probable, mais c'est une voie qui a ses partisans.
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Re: Réforme du bac, spécialités et Prépas...

Message par rickyy » lun. nov. 26, 2018 10:04 pm

exhx a écrit :
lun. nov. 26, 2018 9:39 pm
En résumé, en filière générale pour les mathématiques :
En première c'est TOUT ( grosso modo l'actuel programme de première S ) ou RIEN
En terminale les élèves qui auront suivi l'enseignement de Mathématiques en première pourront:
1) Poursuivre cet enseignement ET choisir en plus Maths Expertes ( anciennement TS + Spé Maths voire TC ? )
2) Poursuivre cet enseignement (anciennement TS pas trop mauvais en Maths )
3) Arrêter la spécialité Maths ET choisir Maths Complémentaires ( anciennement TES ou TS qui avait le bac grâce aux matières littéraires + la SVT )
4) Arrêter la spécialité Maths ET ne plus faire de Maths en Terminale
C'est un peu ça, même si Maths complémentaire est encore un concept assez vague tant qu'on ne dispose pas des programmes.

Effectivement, le Combo Maths + Maths expertes amène à un total de 9h de maths/semaine, ce qui va faire une différence sensible avec le cas actuel TS + Spé maths. Si le programme de maths de Term (et de maths expertes) est dans la lignée de de celui de 1ère, c'est une possibilité plutôt prometteuse pour les amateurs de maths.
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Re: Réforme du bac, spécialités et Prépas...

Message par Ali-H » mar. nov. 27, 2018 12:19 am

En TS spé maths on a aussi 9h de maths par semaine (7+2), donc pas de différence a priori
PCSI 18/19

rickyy
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Re: Réforme du bac, spécialités et Prépas...

Message par rickyy » mar. nov. 27, 2018 2:24 am

Ali-H a écrit :
mar. nov. 27, 2018 12:19 am
En TS spé maths on a aussi 9h de maths par semaine (7+2), donc pas de différence a priori
Le programme officiel dit 6+2.
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Re: Réforme du bac, spécialités et Prépas...

Message par FT15 » mar. nov. 27, 2018 8:45 am

rickyy a écrit :
lun. nov. 26, 2018 10:00 pm
FT15 a écrit :
lun. nov. 26, 2018 8:35 pm
La sup unique n’arrivera pas; les décideurs sont contre.

On est dans une spécialisation précoce, ce n’est pas pour revenir à une sup générale
Le président de CCP (qui n'est certes pas décideur mais a une certaine représentativité) a dit qu'il était pour. Effectivement, ce n'est pas le plus probable, mais c'est une voie qui a ses partisans.
Il y a tjs quelqu’un « pour » quelque chose

Le poids de CCP est très faible, et le sera de plus en plus à l’avenir. Aucune chance pour la sup unique

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siro
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Re: Réforme du bac, spécialités et Prépas...

Message par siro » mar. nov. 27, 2018 10:01 am

rickyy a écrit :
lun. nov. 26, 2018 10:04 pm
exhx a écrit :
lun. nov. 26, 2018 9:39 pm
En résumé, en filière générale pour les mathématiques :
En première c'est TOUT ( grosso modo l'actuel programme de première S ) ou RIEN
En terminale les élèves qui auront suivi l'enseignement de Mathématiques en première pourront:
1) Poursuivre cet enseignement ET choisir en plus Maths Expertes ( anciennement TS + Spé Maths voire TC ? )
2) Poursuivre cet enseignement (anciennement TS pas trop mauvais en Maths )
3) Arrêter la spécialité Maths ET choisir Maths Complémentaires ( anciennement TES ou TS qui avait le bac grâce aux matières littéraires + la SVT )
4) Arrêter la spécialité Maths ET ne plus faire de Maths en Terminale
C'est un peu ça, même si Maths complémentaire est encore un concept assez vague tant qu'on ne dispose pas des programmes.

Effectivement, le Combo Maths + Maths expertes amène à un total de 9h de maths/semaine, ce qui va faire une différence sensible avec le cas actuel TS + Spé maths. Si le programme de maths de Term (et de maths expertes) est dans la lignée de de celui de 1ère, c'est une possibilité plutôt prometteuse pour les amateurs de maths.
Les mauvaises langues diront que vu les programmes en ECS/ECE/B-L et sup, ça va juste encore plus réintroduire la filière maths expertes comme LA filière prestigieuse au lycée :mrgreen:
(ce à quoi le gouvernement répondra "mais il n'y a plus de filières, voyons")
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Re: Réforme du bac, spécialités et Prépas...

Message par exhx » mar. nov. 27, 2018 7:29 pm

FT15 a écrit :
lun. nov. 26, 2018 8:35 pm
rickyy a écrit :
lun. nov. 26, 2018 7:18 pm
siro a écrit :
lun. nov. 26, 2018 1:23 pm
Peut-être enfin une filière MI (maths-info) de qualité. Il serait temps.

Je verrais bien aussi un rapprochement entre les filières PSI et MP, avec à terme le combo maths-physique-SI dans une seule filière, plutôt que MP-SI d'une part et PSI de l'autre (dichotomie dont je peine à saisir l'intérêt).
On en parle de MI. On parle aussi d'un retour à la sup unique. Plutôt des rumeurs pour l'instant, mais toutes les options sont ouvertes.
La sup unique n’arrivera pas; les décideurs sont contre.

On est dans une spécialisation précoce, ce n’est pas pour revenir à une sup générale
Une spécialisation précoce? Pas vraiment ....Les bons élèves de TS choisiront très majoritairement Maths Expertes en terminale

Au vu de ce qu'on lit ici ( hésitations entre les filières pour les élèves de terminale - puis sentiment d'avoir fait le mauvais choix - puis désir d'entrer dans une école "généraliste" ensuite ), on peut effectivement se poser la question de l'intérêt du maintien des deux filières MPSI et PCSI

La disparition des filières au lycée va vraisemblablement entraîner la fusion des prépas ECE et ECS ,de là à penser qu'il y aura aussi une réflexion sur les prépas scientifiques me semble probable.

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Re: Réforme du bac, spécialités et Prépas...

Message par FT15 » mar. nov. 27, 2018 7:59 pm

L’interet des PCSI et MPSI est par ce qui se passe en aval et pas en amont. Elles ne sont pas les conséquences du lycee mais des portes pour l’ « après »

gerclo
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Re: Réforme du bac, spécialités et Prépas...

Message par gerclo » mar. nov. 27, 2018 9:09 pm

BAupetit a écrit :
dim. nov. 25, 2018 10:24 pm
gerclo a écrit :
dim. nov. 25, 2018 7:33 pm
Bonne nouvelle : on ne pourra plus combiner la SI ou la SVT avec des maths et de la PC
Pour l'un des deux, si : (source)
en classe de terminale, les élèves ayant choisi l’enseignement de spécialité sciences de l’ingénieur bénéficient de deux heures de sciences physiques enseignées par un professeur de physique-chimie. Ces deux heures sont dédiées aux aspects fondamentaux de sciences physiques.
Il sera donc par exemple possible de suivre en première Math (4h)+PC (4h)+SI (4h), puis en terminale Math (6h) + SI (6h) + Physique (2h). Choisir la SI permet donc d'avoir 14h de sciences en terminale (sans compter les options type maths expertes/complémentaires et le tronc commun), au lieu de 12h avec Math+PC.

EDIT : et aussi, ce duo-trio de matières est le seul qui couvre le spectre STEM, le choisir semble donc pertinent pour devenir ingénieur.
Ah, on sent le truc rajouté en catastrophe.

Un élève de TS SI avec spé maths avait
6h de maths obligatoires + 2 h de spé =8h
SI = 8 h
PC = 5 h
21 h de sciences au total
Donc au final il perdra dans la nouvelle combinaison il perdra 2 heures de SI, 3 heures de PC mais pourra gagner 1 heure de maths s'il prend spé maths expertes (et que l'emploi du temps lui permette de le suivre , parce que des options auxquelles on ne peut pas assister, on connait).
Donc 4 heures de sciences en moins.

C’est une bonne nouvelle ?

Je ne vois pas l’intérêt de tout ce bazar puisque personne ne mélangera des disciplines qui ne se combinaient pas avant.

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