Concours de l'X

[Helserdin]

Je bassine tout le monde avec les Cassini certes, mais très franchement 80% de ce qui tombe à l'oral X-ENS en est tiré ou est très similaire à un de ses exercices. Alors certes le programme a une adhérence, mais elle est plutôt très bien balisée.

Tout ça sans minimiser le rôle du prof naturellement. Mais là non plus il serait un peu illusoire que toutes les prépas soient à égalité.

Je veux bien te croire, mais les Cassini c'est 4 tomes donc c'est proche de l'exhaustivité, et tu connais beaucoup de taupins qui les ont faits en entier ? Nous notre prof était l'un des auteurs du bouquin, même lui m'avait conseillé les Gourdon car moins volumineux... Il faut une sélection parmi ces exos, que seules les meilleures prépas donnent.
Je suis d'accord avec toi sur le fait que le programme a une adhérence bien balisée, mais encore faut-il avoir quelqu'un pour te la donner dans un format ingurgitable en plus du cours.

Et puis bon, l'X c'est quand même l'école qui a eu le culot de marquer en substance dans un rapport de jury (Maths B 2016) qu'une question (la 4) ou 5)) était difficile à faire avec les outils au programme car le programme était mal construit en proba.
De toute façon les rapports de Maths B je pourrais faire un florilège aigri montrant toute la suffisance du jury.

[rickyy]

Je veux bien te croire, mais les Cassini c'est 4 tomes donc c'est proche de l'exhaustivité

En fait, c'est même 7 tomes..

[Der RHDJ]

Ok en 3/2 j'en conviens, c'est difficile d'en maîtriser tous les exercices

[rickyy]

Oui enfin les profs sont pas là que pour décorer, à charge de travail égale, un "bon prof" (au sens adapté aux concours exigeants) t'emmènera plus loin qu'un prof qui se concentre sur les parties plus faciles du programme sans jamais faire de hors-programme. Parce que bon, c'est pas toi avec ton petit bagage d'algèbre linéaire qui va deviner que le lemme de la racine carré ou la méthode de la loupe sont des constantes des concours. Des pans entiers de sujets X/ENS étaient dans mon cours.
Alors on peut compenser en faisant beaucoup d'annales, mais encore faut-il avoir le talent en 3/2.

Et oui toutes les grandes prépas centralisent les sujets d'oraux, et les meilleurs profs compilent les exos qui tombent le plus souvent, à tel point que je dirais bien que le le quart des élèves de grande prépa qui passent X/ENS vont tomber sur au moins un exo qu'ils ont déjà fait de près ou de loin, et 100% vont tomber sur au moins un exo classique sur X/ENS/Mines/CS.

Le prof s'adapte aussi à la classe qu'il a devant lui. Si il a une classe qui a déjà du mal à suivre le programme, il va peu s'aventurer en dehors des exos les plus classiques. Si il en a une qui dévore le Hors-Prog et qui vise l'X à 80%, eh bien il va leur en faire plus, forcément.
Faire faire tous les classiques de l'ENS à des élèves qui n'ont pas le niveau au détriment des concours plus abordables, ce n'est pas ce que j'appellerais être un bon prof.

[Helserdin]

Oui enfin les profs sont pas là que pour décorer, à charge de travail égale, un "bon prof" (au sens adapté aux concours exigeants) t'emmènera plus loin qu'un prof qui se concentre sur les parties plus faciles du programme sans jamais faire de hors-programme. Parce que bon, c'est pas toi avec ton petit bagage d'algèbre linéaire qui va deviner que le lemme de la racine carré ou la méthode de la loupe sont des constantes des concours. Des pans entiers de sujets X/ENS étaient dans mon cours.
Alors on peut compenser en faisant beaucoup d'annales, mais encore faut-il avoir le talent en 3/2.

Et oui toutes les grandes prépas centralisent les sujets d'oraux, et les meilleurs profs compilent les exos qui tombent le plus souvent, à tel point que je dirais bien que le le quart des élèves de grande prépa qui passent X/ENS vont tomber sur au moins un exo qu'ils ont déjà fait de près ou de loin, et 100% vont tomber sur au moins un exo classique sur X/ENS/Mines/CS.

Le prof s'adapte aussi à la classe qu'il a devant lui. Si il a une classe qui a déjà du mal à suivre le programme, il va peu s'aventurer en dehors des exos les plus classiques. Si il en a une qui dévore le Hors-Prog et qui vise l'X à 80%, eh bien il va leur en faire plus, forcément.
Faire faire tous les classiques de l'ENS à des élèves qui n'ont pas le niveau au détriment des concours plus abordables, ce n'est pas ce que j'appellerais être un bon prof.

Oui c'est pour ça que j'ai mis "bon prof" entre guillemets; loin de moi l'idée qu'un prof qui préparerait des élèves à des concours moins difficiles serait plus mauvais.

Et pour répondre à Der RHDJ, même en 5/2 faire les 7 tomes c'est je pense impossible, à moins que tu ne l'ais fait... En 5/2 il faut je pense un minimum revoir le cours, refaire le TD des années précédentes, faire le TD de l'année en cours, et travailler les autres matières accessoirement; personnellement j'ai peut-être pas assez travaillé en 5/2, mais après avoir fait tout ça j'avais pas le temps de faire grand chose d'autre, des annales à la limite.
En tout cas parmi tous les gens qui ont intégré l'X, et même parmi des majors ou deuxième de commission, je ne connais pas de gens ayant fait tous les Cassini.

[Der RHDJ]

Et pour répondre à Der RHDJ, même en 5/2 faire les 7 tomes c'est je pense impossible, à moins que tu ne l'ais fait...

En 5/2 je les ai tous fait, huit fois.

Après ce n'est pas une technique destinée aux gens intelligents hein. Mais si tu galères un peu et que tu as un prof de maths médiocre ça peut aisément se substituer aux TDs / révisions de cours.

[verovero]

@Volte, l'égalité des chances en matière d'éducation même dans une république reste un idéal. Or par définition, l'idéal n'est-il pas un but vers lequel on fait l'effort pour l'atteindre sans pouvoir jamais y arriver?
Départager les candidats sur du hors programme, c'est indubitablement injuste et cela ne fait qu'assurer dans une large mesure la continuité du déterminisme social.
Il paraît que les admissibles de la Ginette ont l'avantage pour leurs oraux grâce à ce système de collecte systématique des sujets d'oraux auprès de ses admissibles pour ceux qui vont passer ces oraux, et ce, depuis lgtps, compte tenu qu'ainsi, on pouvait deviner les prochains sujets d'oraux par un même jury. Toutes les bonnes prépas en étaient au courant, pourquoi alors elles ne l'ont pas adopté ? Par flemme de la part des enseignants ou à cause du niveau de toute façon trop bas par rapport au niveau attendu par X, ou Ens ?
Je crois bien que ce problème a déjà fait l'objet d'un topic il n'y pas lgtps.

l'égalité des chances..., ma fille est dans une prépa parisienne bien classée et elle vient d'un lycée de Province et bien déjà au lycée de la seconde à la terminale les niveaux sont disparates... et certains lycées ne sont pas du tout au niveau des prépas...donc les élèves d'origine modeste, rurale en bavent deux fois plus pour rattraper le niveau en prépa !!! mais avec beaucoup de détermination réussissent (parfois).

[siro]

Et pour répondre à Der RHDJ, même en 5/2 faire les 7 tomes c'est je pense impossible, à moins que tu ne l'ais fait...

En 5/2 je les ai tous fait, huit fois.

Après ce n'est pas une technique destinée aux gens intelligents hein. Mais si tu galères un peu et que tu as un prof de maths médiocre ça peut aisément se substituer aux TDs / révisions de cours.

Toi tu triches, tu t'es pacsé avec les Cassini.

[verovero]

Et ça ne choque personne que le recrutement dans certaines écoles se fasse sur du hors programme alors que les pré-requis sont le programme ???

et même au lycée de la seconde à la terminale c'est la même chose, de bons élèves s'ennuient dans leurs lycées de province... et n'auront que très peu de chances de rattraper ceux qui ont eu la chance de faire du programme approfondi ou hors programme avant la prépa...

[rickyy]

et même au lycée de la seconde à la terminale c'est la même chose, de bons élèves s'ennuient dans leurs lycées de province... et n'auront que très peu de chances de rattraper ceux qui ont eu la chance de faire du programme approfondi ou hors programme avant la prépa...

Ça me parait assez faux comme assertion. Le Hors-Programme de lycée donne un ou deux mois d'avance en prépa... qui seront vite gommés en un ou deux mois.

On fait suffisament de choses en prépa pour que la maigre avance potentiellement prise avant soit tout à fait comblable.