CPGE et suicide

vous avez des questions sur la vie en prépa ?

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Lalpaga
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CPGE et suicide

Message par Lalpaga » jeu. avr. 04, 2019 10:29 pm

Bonjour,

Je vais parler d'un sujet sensible... Je suppose que vous avez entendu parler du triste évènement qui s'est passé à Janson-de-Sailly. Cela m'a rappelé qu'il y a également eu un cas de suicide d'une fille en prépa dans mon lycée cette année (mais celui-ci semble être passé sous silence... il n'a pas eu lieu dans l'établissement). Je précise que les CPGE de mon lycée font partie des mieux classées. Étant en terminale et dans la fin des confirmations des vœux sur Parcoursup (enfin maintenant c'est fait) où j'ai demandé des classes prépa, je dois avouer que ça m'a un peu travaillée, même si ça ne m'étonne pas vraiment.

J'ai donc recherché "CPGE et suicide" sur google et je me suis retrouvée sur ce blog pas franchement rassurant : http://prepasuicide.over-blog.com/. Où il est dit notamment (chapitre 6) : "Au cours de ces semaines, des éléments de langages sont apparus dans la bouche de certains professeurs. Les derniers du classement se faisaient traiter copieusement de nuls, de ratés. Lors de la remise des copies, les professeurs se transformaient en juges sadiques [...]"

Je me doute que ce blog n'est pas forcément représentatif de la réalité du moins de toutes les prépas... Mais j'aimerais poser une question : Est ce vrai que les professeurs humilient autant les élèves du bas du classement ? Et est ce tout le temps le cas ? Par exemple je sais que des gens de ma classe s'amusent à dire que telle chose est "triviale" (comme les professeurs le disent dans le témoignage) et qu'ils le tiennent de profs de prépa, mais j'aimerais savoir si c'est habituel qu'ils soient si désobligeants et toxiques que ça décrits...

Merci d'avance.

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bullquies
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Re: CPGE et suicide

Message par bullquies » jeu. avr. 04, 2019 10:34 pm

Bonjour,

Il y a des élèves nuls en prépa. Il ne faut pas y aller si on est sensible.
The Axiom of Choice is obviously true, the Well-Ordering Principle is obviously false, and nobody knows about Zorn's Lemma. - Jerry Bona

padpad
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Re: CPGE et suicide

Message par padpad » jeu. avr. 04, 2019 10:43 pm

Bullquies, spèce de brute :-)

Oui c'est un milieu dur, mais je ne suis pas certain que - à part chez certains attardés - on en soit encore à "Allons-z-enfants".
La pression, elle ne vient pas forcément des profs, ni des autres élèves, mais surtout de soi-même, de l'image et .. de la famille ... et c'est encore plus vicieux parce que silencieux.
Avant d'y aller, il faut être sur de pouvoir supporter .. la pression de travail, l'échec à répétition, la pression du toujours mieux .. mais sans oublier que plusieurs dizaines de milliers de personnes qui n'ont rien de surhommes passent par là chaque année
Celui qui entre dans le moule de la pensée unique ne doit pas s'étonner d'en sortir avec la pensée unique d'une moule.

rickyy
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Re: CPGE et suicide

Message par rickyy » jeu. avr. 04, 2019 10:54 pm

bullquies a écrit :
jeu. avr. 04, 2019 10:34 pm
Bonjour,

Il y a des élèves nuls en prépa. Il ne faut pas y aller si on est sensible.
Sérieusement ?? Si les gens se suicident, c'est leur faute, ils n'ont qu'à pas être si faibles ?
MPSI-MP*, Hoche -> ENS Rennes, Maths -> Doctorat, chargé de TD à l'ENS Rennes. -> Prof.

JeanN
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Re: CPGE et suicide

Message par JeanN » jeu. avr. 04, 2019 11:02 pm

Lalpaga a écrit :
jeu. avr. 04, 2019 10:29 pm

Je me doute que ce blog n'est pas forcément représentatif de la réalité du moins de toutes les prépas... Mais j'aimerais poser une question : Est ce vrai que les professeurs humilient autant les élèves du bas du classement ? Et est ce tout le temps le cas ? Par exemple je sais que des gens de ma classe s'amusent à dire que telle chose est "triviale" (comme les professeurs le disent dans le témoignage) et qu'ils le tiennent de profs de prépa, mais j'aimerais savoir si c'est habituel qu'ils soient si désobligeants et toxiques que ça décrits...

Merci d'avance.
Non, absolument pas. Pour te rassurer, va faire des journées portes ouvertes.
Professeur de maths MPSI Lycée Sainte-Geneviève

Axel Rogue
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Re: CPGE et suicide

Message par Axel Rogue » jeu. avr. 04, 2019 11:29 pm

Lalpaga a écrit :
jeu. avr. 04, 2019 10:29 pm
Bonjour,
J'ai donc recherché "CPGE et suicide" sur google et je me suis retrouvée sur ce blog pas franchement rassurant : http://prepasuicide.over-blog.com/. Où il est dit notamment (chapitre 6) : "Au cours de ces semaines, des éléments de langages sont apparus dans la bouche de certains professeurs. Les derniers du classement se faisaient traiter copieusement de nuls, de ratés. Lors de la remise des copies, les professeurs se transformaient en juges sadiques [...]"

Je me doute que ce blog n'est pas forcément représentatif de la réalité du moins de toutes les prépas... Mais j'aimerais poser une question : Est ce vrai que les professeurs humilient autant les élèves du bas du classement ? Et est ce tout le temps le cas ? Par exemple je sais que des gens de ma classe s'amusent à dire que telle chose est "triviale" (comme les professeurs le disent dans le témoignage) et qu'ils le tiennent de profs de prépa, mais j'aimerais savoir si c'est habituel qu'ils soient si désobligeants et toxiques que ça décrits...
Je fais remarquer à mes élèves sans détours et lorsque c'est justifié qu'il ne savent pas leur cours, qu'ils n'ont pas travaillé le TD, etc...
Mais dire à mes élèves qu'ils sont "nuls" ou "des ratés" est un interdit absolu.
Professeur de Mathématiques en PTSI.
Lycée Henri Loritz - Nancy

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framboise2
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Re: CPGE et suicide

Message par framboise2 » jeu. avr. 04, 2019 11:32 pm

Cela dépendra des profs et de toi. Il n’y a pas de cas général.
Les impacts dépendent beaucoup de l’image que tu veux donner de toi et à partir de là de la pression familiale et des moyens que tu as pour ne pas en être totalement dépendant.
Oui comme Bullquies je ne recommande pas la prépa aux élèves sensibles parce que cet environnement dur qui arrive sur une sensibilité aiguisée, ce n’est pas facile à gérer, même si bien sûr ça ne mène que dans de très rares cas (heureusement) au suicide.
:P Parent

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bullquies
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Re: CPGE et suicide

Message par bullquies » jeu. avr. 04, 2019 11:52 pm

rickyy a écrit :
jeu. avr. 04, 2019 10:54 pm
bullquies a écrit :
jeu. avr. 04, 2019 10:34 pm
Bonjour,

Il y a des élèves nuls en prépa. Il ne faut pas y aller si on est sensible.
Sérieusement ?? Si les gens se suicident, c'est leur faute, ils n'ont qu'à pas être si faibles ?
Pourtant tu cites mon message et tu arrives en même temps à me faire dire ce qui n'est pas dedans.

Je dis qu'il ne faut pas recommander au premier venu d'aller en prépa car elle n'est pas faite pour tout le monde. D'ailleurs la très grande majorité de ceux qui se font traiter de nuls ne se suicident jamais, CQFD.
The Axiom of Choice is obviously true, the Well-Ordering Principle is obviously false, and nobody knows about Zorn's Lemma. - Jerry Bona

rickyy
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Re: CPGE et suicide

Message par rickyy » ven. avr. 05, 2019 12:16 am

bullquies a écrit :
jeu. avr. 04, 2019 11:52 pm

Pourtant tu cites mon message et tu arrives en même temps à me faire dire ce qui n'est pas dedans.

Je dis qu'il ne faut pas recommander au premier venu d'aller en prépa car elle n'est pas faite pour tout le monde. D'ailleurs la très grande majorité de ceux qui se font traiter de nuls ne se suicident jamais, CQFD.
Je ne faisais que proposer la suite logique de ton message, je ne pense pas avoir fait croire que c'était ta parole. Tu as lancé une punchline, j'ai répondu de même.

Ton approche étant que le problème est les gens ne supportant pas de se faire traiter de nuls plutôt que le fait qu'ils se fassent traiter de nuls me choque. (C'est mieux dit là ?)
MPSI-MP*, Hoche -> ENS Rennes, Maths -> Doctorat, chargé de TD à l'ENS Rennes. -> Prof.

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Re: CPGE et suicide

Message par grenadine » ven. avr. 05, 2019 7:10 am

Il faudrait parler du suicide chez les jeunes en général, mais faire le lien entre CPGE et suicide est plus facile et vendeur.

Devenir adulte n'est pas facile. Il y a des jeunes plus fragiles que d'autres et ils le sont avant d'entrer en prépa. La prépa est un exhausteur de cette fragilité.

Mais je ne pense pas qu'il y ait plus de suicide en prépa qu'en médecine. Plus de suicide en prépa que chez les jeunes de cette même classe d'âge.

Certains se suicident en école et pas en 1ère année. La prépa est depuis longtemps derrière eux.

Il y a encore quelques vieux profs à l'ancienne qui balance des horreurs, mais fort peu, heureusement. L'esprit prépa a bien changé.

Mais, oui, la pression existe. Le travail à faire est là pour le rappeler. Il n'est jamais possible de tout faire. Il faut donc beaucoup travailler et le travail non fait est culpabilisant. Les DM non rendus ou non finis peuvent faire l'objet de remarques désagréables. Mais là, on parle généralement des prépas du top 5-10.

Il y a aussi des établissements ou chacun avance à son rythme et selon ses moyens.

Il ne faut pas uniquement choisir sa prépa selon son objectif d'école, mais selon son profil.

Ton lycée est très exigeant comme les autres très grands lycées (dont Janson ne fait pas partie). A toi de choisir une prépa moins focalisée sur les résultats.

Edit : Mon fils aîné était dans la prépa de ton lycée. Il a très bien vécu sa prépa. Il existe un langage propre à la prépa. Ça fait partie du folklore. Il faut un brin d'humour et de l'autodérision parfois.
Le deuxième était dans un lycée bien moins sélectif et a subi des remarques inadmissibles de la part de vieux profs qui feraient bien de prendre du repos.
Modifié en dernier par grenadine le ven. avr. 05, 2019 7:30 am, modifié 1 fois.
Mum MPSI-PSI* Hoche ENSTA Paris et PTSI-PT Benjam' ESTP :)

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LaMouette
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Re: CPGE et suicide

Message par LaMouette » ven. avr. 05, 2019 7:29 am

Bonjour,

Le suicide, c'est la deuxième cause de mortalité chez les 10-24 ans. Statistiquement, parmi ces décès chaque année, il y en a forcément qui sont étudiants en prépa (et il y en a aussi étudiants en BTS, en psycho ou pas étudiants du tout...).

Pour en arriver là, pour arriver à cet état de depression avancée, il s'agit dans une immense majorité des cas de personnes dont la dépression est déjà là depuis un moment, et est mal soignée (voire pas soignée du tout...).


Lalpaga a écrit :
jeu. avr. 04, 2019 10:29 pm
J'ai donc recherché "CPGE et suicide" sur google et je me suis retrouvée sur ce blog pas franchement rassurant : http://prepasuicide.over-blog.com/. Où il est dit notamment (chapitre 6) : "Au cours de ces semaines, des éléments de langages sont apparus dans la bouche de certains professeurs. Les derniers du classement se faisaient traiter copieusement de nuls, de ratés. Lors de la remise des copies, les professeurs se transformaient en juges sadiques [...]"
Parmi les biais de raisonnement les plus rencontrés, il y a le biais de confirmation : on cherche ce que l'on trouve :) . (ton lien ne fonctionne pas chez moi d'ailleurs)

Lalpaga a écrit :
jeu. avr. 04, 2019 10:29 pm
Je me doute que ce blog n'est pas forcément représentatif de la réalité du moins de toutes les prépas... Mais j'aimerais poser une question : Est ce vrai que les professeurs humilient autant les élèves du bas du classement ? Et est ce tout le temps le cas ? Par exemple je sais que des gens de ma classe s'amusent à dire que telle chose est "triviale" (comme les professeurs le disent dans le témoignage) et qu'ils le tiennent de profs de prépa, mais j'aimerais savoir si c'est habituel qu'ils soient si désobligeants et toxiques que ça décrits...
Des gens de ta classe de terminale fréquentent des profs de prépa ? S'ils ont le programme avec un an d'avance, ça ne m'étonne pas qu'ils trouvent le programme de terminale trivial. Toi aussi tu le trouveras trivial dans quelques mois :wink: . Tout comme tu trouves sûrement aujourd'hui le programme de quatrième trivial. Ca n'est pas humiliant pour les élèves de quatrième de le dire.


Non, les profs ne sont pas là pour humilier leurs élèves. L'immense majorité est bienveillante, avec plus ou moins de distance avec les élèves. Certains sont ultra "bisounours cocon" avec leurs élèves, d'autres prennent plus de distance et moins de gants.
Je me suis surtout retrouvée face à des humains qui voulaient sincèrement voir leurs élèves réussir, mais semblaient sincèrement agacés lorsqu'ils étaient face à quelqu'un qui vraisemblablement "ne se donnait pas les moyens". Entre un élève qui n'a pas bossé, et un autre qui a bossé mais qui n'y arrive pas, il y a une différence :) .
Ca n'empêche pas d'être honnête : quand une copie est mauvaise, ça n'est pas humiliant de le dire. Il y a un monde entre dire que la copie est mauvaise et descendre un étudiant.
Les profs étant humains, ils peuvent être maladroits, avoir des jours avec moins de "contrôle". Ca nous arrive à tous. :)


Et, quitte à rappeler des évidences : quand on se retrouve face à une personne d'autorité qui nous semble abuser de la dite autorité, de manière répétée, on a un panel de réponses à disposition, du dialogue en face à face à l'appel à la hierarchie.
Faidherbe, Mines d'Alès, IIT Kanpur (Inde) - Aerospace

Kakao12345
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Re: CPGE et suicide

Message par Kakao12345 » ven. avr. 05, 2019 8:13 am

Certains prof de prepa peuvent être maladroits avec les élèves classés dans les derniers seulement parce que ça arrive souvent que les élèves derniers aient besoin d'un petit coup de pression pour se mettre à travailler sérieusement. Malheureusement quand ce "coup de pression" arrive sur un élève qui travaille déjà beaucoup et qui est sensible ça peut faire des dégâts..

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framboise2
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Re: CPGE et suicide

Message par framboise2 » ven. avr. 05, 2019 10:05 am

Un point qui je crois n’a pas encore été mentionné est l’importance d’avoir un bon sommeil.
Pour y arriver, c’est important de savoir prendre du recul et de profiter ausi de quelques moments de détente avec des amis, de sport ou autres.
:P Parent

letriton
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Re: CPGE et suicide

Message par letriton » sam. avr. 06, 2019 11:46 am

Il est dommageable que la sélection en prepa ne tienne pas compte de cette capacité à supporter la pression. Mais comment faire? On dit aux élèves de ne pas s'auto-censurer mais il y a des élèves qui supporteront bien mieux la pression que d'autres (et ce n'est que rarement lié au niveau atteint en terminale). Ne faudrait-il pas un entretien obligatoire dans les lycées pour chaque élève postulant à une prepa? Je sais l'EN n'a pas les moyens mais parfois un élève peut être brillant en terminale et ne pas supporter la prepa à laquelle il accèdera via Parcoursup. Une prepa de proximité pourrait mieux lui convenir. L'environnement proche de l'élève n'est pas forcément le meilleur conseiller.

aieki
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Re: CPGE et suicide

Message par aieki » sam. avr. 06, 2019 2:39 pm

Je confirme ton témoignage de la classe lalpaga !

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