Doutes TIPE Glaciers

Une petite question sur votre TIPE...

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Luucif
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Doutes TIPE Glaciers

Message par Luucif » jeu. août 10, 2017 8:31 pm

Bonjour,

Je viens de finir ma PCSI cette année et passe en PSI* l'année prochaine, seulement voilà : mon TIPE est au point mort.

J'avais tout d'abord trouvé un sujet en février dernier, je me suis cependant rendu compte après quelques mois de travail qu'il risquait de ne mener nul part car peu d'information sur le sujet et l'expérimentation risquait d'être impossible,

J'ai donc décidé de changer de sujet pour finalement trouver début juillet cet article : https://interstices.info/jcms/nn_72763/ ... s-polaires sur les glaciers, je me suis alors dit que l'étude de l'évolution des glaciers (fonte/accumulation de la neige/glace, frottements entre le glacier et le continent, etc...) pourrait être pertinente pour un TIPE.

J'ai alors essayé de chercher comment modéliser l'évolution du volume du glacier, pour ensuite la simuler via un programme python, mais après quelques recherches je me suis rendu compte que cela demandait beaucoup de ressources pour l'ordinateur et pouvait s'avérer beaucoup trop complexe, quand aux frottements entre le glacier et le sol, j'ai du mal à voir comment je pourrai les étudier, même si j'ai bien pensé à réaliser une maquette d'un glacier chez moi je doute que je puisse mesurer quoi que ce soit avec.

Je poste donc ce message d'aide ici afin que vous puissiez me dire si je devrai à nouveau changer de sujet ou si il est quand même possible de tirer quelque chose de celui-ci.
Modifié en dernier par Luucif le jeu. août 10, 2017 9:06 pm, modifié 1 fois.
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Re: Doutes TIPE Glaciers

Message par U46406 » jeu. août 10, 2017 8:38 pm

Le volume du glacier, tu le calcules par photogrammétrie 3D (mathématiques et informatique), une école est d'ailleurs spécialisée dans ce domaine :
ENSG Géomatique (géo-informatique)
http://www.ensg.eu

Quelques autres idées sans doute dans cette actualité Montagne :
http://www.geometre-expert.fr/oge/media ... rod_943250
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Re: Doutes TIPE Glaciers

Message par U46406 » jeu. août 10, 2017 8:39 pm

Luucif a écrit :
jeu. août 10, 2017 8:31 pm
quant aux frottements entre le glacier et le sol
Des idées ici ?
search.php
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Re: Doutes TIPE Glaciers

Message par Luucif » jeu. août 10, 2017 9:23 pm

Merci pour ta réponse si rapide !

J'ai regardé pour la photogrammétrie 3D, si j'ai bien compris le but est de prendre une série de photos d'un objet afin de pouvoir le modéliser en 3D via un logiciel, cela dit outre la difficulté d'obtenir une série de clichés pris de points de vue différents d'un glacier, je ne vois pas comment le logiciel pourrait estimer la profondeur du glacier, à la limite la montagne toute entière en réalisant des clichés tout autour de celle-ci, mais cela me semble compliqué à faire sachant que je suis inexpérimenté en photographie.
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Re: Doutes TIPE Glaciers

Message par U46406 » jeu. août 10, 2017 10:11 pm

Tu n'as pas besoin d'estimer la profondeur du glacier, puisque tu cherches seulement la différence entre profondeurs à 2 dates différentes.

Bon, je crois que ton idée de TIPE, y a de quoi faire travailler 2 ou 3 personnes chacune sur une partie ! :)
Par exemple un qui ne travaillerait que sur la partie Drone photographique.

Et si tu arrives à modéliser les frottements, ça doit être complexe et là à mon avis, tu seras en bonne voie pour intégrer Mines de Paris ou Ponts ParisTech. :)

Je te donne une piste en message privé.
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Re: Doutes TIPE Glaciers

Message par U46406 » ven. août 11, 2017 9:48 am

Un peu de bibliographie :
- une méthode de mesure par satellite de la hauteur de neige en montagne
http://www.legos.obs-mip.fr/actualites/ ... n-montagne

Il y a aussi des chercheurs qui mesurent combien d'eau de fonte coule à la sortie du glacier ou de la couverture nivale.
- Une revue de l'hydrologie nivale en zone méditerranéenne
http://www.univ-tlse3.fr/la-recherche/u ... 5765646895
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Re: Doutes TIPE Glaciers

Message par U46406 » ven. août 11, 2017 10:06 am

Et :
- comparaison entre données satellitaires et données récoltées sur le terrain, comme les dénivelés du terrain
https://www.polytechnique.edu/fr/conten ... -larctique

Et toujours du côté du LEGOS et de Toulouse, Université Paul Sabatier :
- Dossier Comment la recherche aborde la question des ressources en eau - ressources_eau.pdf (fichier PDF de 8 pages, pages 14 à 21), Juin 2012,
http://www.univ-tlse3.fr/servlet/com.un ... LINE=FALSE

Enfin, si tu parles allemand (ou à défaut, anglais), tu auras peut-être des contacts avec certains chercheurs suisses ou autrichiens, qui pour une raison évidente, connaissent bien leurs glaciers.
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Re: Doutes TIPE Glaciers

Message par U46406 » ven. août 11, 2017 11:25 am

> J'avais tout d'abord trouvé un sujet en février dernier, je me suis cependant rendu compte après quelques mois de travail qu'il risquait de ne mener nul part

C'était quoi ?


> réaliser une maquette d'un glacier chez moi

Numérique, la maquette, numérique. :)


Pourquoi tu es à Clemenceau et que tu t'intéresses à la montagne et pas à la mer (qui est plus proche) ?
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Re: Doutes sur le Téléphérique de Brest

Message par U46406 » ven. août 11, 2017 1:36 pm

Une autre idée de TIPE :
Téléphérique de Brest

Téléphérique. La cabine chute de 4 mètres de hauteur durant l'arrêt d'exploitation pour maintenance...
© Le Télégramme
http://www.letelegramme.fr/finistere/te ... YUl0BsJ.99
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Re: Doutes TIPE Glaciers

Message par U46406 » ven. août 11, 2017 1:37 pm

Et un autre sujet bon pour les PSI :
- exosquelette pour le travail de manutention lourde ...
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Re: Doutes TIPE Glaciers

Message par U46406 » ven. août 11, 2017 3:58 pm

Un projet de 2011 : SubGlacior
Sonde in-situ pour explorer la glace profonde polaire et le couplage entre climat et forçage orbital
http://www.agence-nationale-recherche.f ... -BS56-0019
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Re: Doutes TIPE Glaciers

Message par U46406 » ven. août 11, 2017 7:36 pm

Encore une piste d'idées de TIPE... :)

[Série de l'été] - 2017
De juin à août, retrouvez, chaque mardi et jeudi, le portrait d'un chercheur de l'École polytechnique.

https://www.polytechnique.edu/fr/actualit%C3%A9s
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Re: Doutes TIPE Glaciers

Message par U46406 » mer. août 16, 2017 10:06 am

Les glaciers asiatiques face au réchauffement climatique
07 août 2017
Actualités IRD
http://www.ird.fr/toute-l-actualite/act ... s-glaciers
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Re: Doutes TIPE Glaciers

Message par Luucif » mer. août 16, 2017 1:51 pm

Merci beaucoup pour toutes ces réponses !

Les différentes pistes de sujets sont très intéressantes mais j'ai du mal à voir comment je pourrai réussir à en faire un TIPE étant donné la difficulté de ces sujets, sinon pour les données sur les glaciers ça devrai me permettre d'étoffer mon sujet.

Mon ancien sujet était sur la nitruration ionique, et une des principales raisons qui m'ont poussé à arrêter est l'impossibilité de réalisé une expérience/modélisation informatique, en effet mes professeurs mon vivement conseillé de choisir un sujet expérimentable à la maison, d'où, après quelques recherches, le sujet des glaciers, où je pensais pouvoir modéliser le dit glacier par un bloc de glace à la maison, en revanche je me demande maintenant si ce choix serait vraiment judicieux, vos articles mettent encore plus en valeur ce soucis : Ces glaciers sont étudiés par des chercheurs expérimentés qui travaillent grâce à des données prélevés sur le terrain, or comme vous l'avez souligné : il y a peu de glacier autour de Nantes.

Merci cependant pour l'aide que vous m'avez fourni
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Re: Doutes TIPE Glaciers

Message par U46406 » mer. août 16, 2017 5:07 pm

Tu peux récupérer des photos des glaciers près de Chamonix sans aller là-bas.
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