Treillis

Une petite question sur votre TIPE...

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Nikaya
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Treillis

Message par Nikaya » ven. janv. 05, 2018 4:52 pm

Bonjour,

En voyant des vidéos de ce genre https://www.youtube.com/watch?v=-d5KmWlu1z0 j'ai décidé de fabriquer moi-même pour mon TIPE un petit pont en spaghetti en treillis et répondre à la question "comment optimiser le rapport poids supporté/poids du pont ?". J'ai donc fabriqué plusieurs ponts avec plusieurs treillis différents pour voir lequel était le meilleur. Cependant, en cherchant sur internet de l'optimisation de treillis je n'ai trouvé que de l'optimisation topologique nécessitant des programmes informatiques compliqués . Je voulais vous demander un peu d'aide si vous aviez des idées de sur quoi je pourrais me diriger pour optimiser ma structure ?

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Hibiscus
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Re: Treillis

Message par Hibiscus » ven. janv. 05, 2018 6:51 pm

Au lieu de chercher des optimisations théoriques (qui sont effectivement complexes), pense peut être à des géométries classiques :
Aqueducs et paraboles, ponts suspendus, les treillis /\/\/\/\, la même dédoublée, etc..
Faire un travail de comparaison de ces géométries "simples" / "intuitives" si on cherche à construire un treillis, c'est déjà très bien pour un TIPE.
Un travail d'ooptimisation, c'est le travail d'ingénieurs, chefs de projets, etc, ça dépasse (un peu beaucoup) le cadre prépa.
2012-2015 Lycée masséna (Pcsi-PC*)
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siro
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Message par siro » ven. janv. 05, 2018 6:57 pm

Idée amusante : on sait qu'un spaghetti se brise en 3 morceaux une fois atteint la rupture (avec propagation d'une onde de choc qui brise une première fois, rebondit, puis brise une seconde fois). On peut trouver des exemples sur internet, voire en filmer (idéal pour montrer un film en soutenance sous powerpoint).
Partie 1 : le caractériser. Pas compliqué, mais il faut bien faire les choses.

Partie 2 :
Il se passe quoi, si je fais un trellis simple (plusieurs spaghettis entremêlés de manière **simple**) et que je contrains l'ensemble pour le briser ? Où est-ce que ça brise ? Est-ce que c'est localisé partout au centre ?
On peut le mesurer, et voir si ça obéit à une loi statistique.

C'est une idée que je viens d'avoir comme ça (entre deux fous rires en lisant KDY) ça peut être rigolo à tester en TIPE. J'ai aucune idée de comment restreindre le sujet pour un élève de TIPE, ça peut aller super loin comme étude.
Chaque vénérable chêne a commencé par être un modeste gland. Si on a pensé à lui pisser dessus.

Nikaya
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Message par Nikaya » ven. janv. 05, 2018 7:03 pm

siro a écrit :
ven. janv. 05, 2018 6:57 pm
Idée amusante : on sait qu'un spaghetti se brise en 3 morceaux une fois atteint la rupture (avec propagation d'une onde de choc qui brise une première fois, rebondit, puis brise une seconde fois). On peut trouver des exemples sur internet, voire en filmer (idéal pour montrer un film en soutenance sous powerpoint).
Partie 1 : le caractériser. Pas compliqué, mais il faut bien faire les choses.

Partie 2 :
Il se passe quoi, si je fais un trellis simple (plusieurs spaghettis entremêlés de manière **simple**) et que je contrains l'ensemble pour le briser ? Où est-ce que ça brise ? Est-ce que c'est localisé partout au centre ?
On peut le mesurer, et voir si ça obéit à une loi statistique.

C'est une idée que je viens d'avoir comme ça (entre deux fous rires en lisant KDY) ça peut être rigolo à tester en TIPE. J'ai aucune idée de comment restreindre le sujet pour un élève de TIPE, ça peut aller super loin comme étude.
A vrai dire, cette partie 1 était mon TIPE de départ. Cependant comme je suis en PSI mes professeurs m'ont fait remarquer que ça n'avait aucun intéret industriel (on s'en fiche un peu que le spaghetti casse en deux ou en 3, le pont est cassé). Je regarde déja la où ça casse et je compare pour l'instant 3 types de treillis (pratt, howe ainsi qu'un treillis "losange"). Cependant je trouve ça un peu léger c'est pourquoi je voulais vraiment faire de l'optimisation théorique.

Nikaya
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Message par Nikaya » ven. janv. 05, 2018 7:05 pm

Hibiscus a écrit :
ven. janv. 05, 2018 6:51 pm
Au lieu de chercher des optimisations théoriques (qui sont effectivement complexes), pense peut être à des géométries classiques :
Aqueducs et paraboles, ponts suspendus, les treillis /\/\/\/\, la même dédoublée, etc..
Faire un travail de comparaison de ces géométries "simples" / "intuitives" si on cherche à construire un treillis, c'est déjà très bien pour un TIPE.
Un travail d'ooptimisation, c'est le travail d'ingénieurs, chefs de projets, etc, ça dépasse (un peu beaucoup) le cadre prépa.
Je voulais rester au pont simple, mais justement faire varier les types de treillis comme il en existe beaucoup. Je regarde comment ils se déforment (je mesure la flèche de déformation) et sous quel poids ils rompent

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Hibiscus
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Message par Hibiscus » ven. janv. 05, 2018 7:06 pm

siro a écrit :
ven. janv. 05, 2018 6:57 pm
Idée amusante : on sait qu'un spaghetti se brise en 3 morceaux une fois atteint la rupture (avec propagation d'une onde de choc qui brise une première fois, rebondit, puis brise une seconde fois). On peut trouver des exemples sur internet, voire en filmer
Ou tout simplement choper le papier sur Physical Review Letters de Audoly & Neukirch qui ont eu l'IgNobel 2006 pour ces travaux :mrgreen:
2012-2015 Lycée masséna (Pcsi-PC*)
2015-2018 Ecole polytechnique
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Message par Nikaya » ven. janv. 05, 2018 7:10 pm

Hibiscus a écrit :
ven. janv. 05, 2018 7:06 pm
siro a écrit :
ven. janv. 05, 2018 6:57 pm
Idée amusante : on sait qu'un spaghetti se brise en 3 morceaux une fois atteint la rupture (avec propagation d'une onde de choc qui brise une première fois, rebondit, puis brise une seconde fois). On peut trouver des exemples sur internet, voire en filmer
Ou tout simplement choper le papier sur Physical Review Letters de Audoly & Neukirch qui ont eu l'IgNobel 2006 pour ces travaux :mrgreen:
J'avais pris contact avec eux, ils m'avaient bien aidé mais ce n'était pas un bon TIPE pour ma filière :oops: cependant en MP ça doit être assez amusant à faire

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siro
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Message par siro » ven. janv. 05, 2018 7:18 pm

@Nikaya : rien à foutre de l'intérêt industriel. AUCUN TIPE N'A UN PUTAIN QUELCONQUE D'INTERET INDUSTRIEL..!

@Hibiscus : pfff, à dix ans près je gagnais un IG Nobel T_T
Chaque vénérable chêne a commencé par être un modeste gland. Si on a pensé à lui pisser dessus.

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Message par indepadib » mer. juin 06, 2018 6:24 pm

Bonjour , j'ai choisi comme TIPE cette année l'optimisation topologique sauf que je galère je sais plus quoi faire , c'est de la physique ou des maths ou de l'informatique ou SI je suis vraiment confus j'aimerai bien un coup de main de votre part

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Message par siro » mer. juin 06, 2018 6:25 pm

ouvre un topic et fais un effort pour trouver un début de sujet, là t'as absolument pas cherché
Chaque vénérable chêne a commencé par être un modeste gland. Si on a pensé à lui pisser dessus.

indepadib
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Re: Treillis

Message par indepadib » jeu. juin 07, 2018 5:17 pm

je suis neuf ici et en plus la presentation est presque achevée sauf que ce qui m'arrête c'est l'experience aurez vous des idées ?

piroud
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Message par piroud » jeu. juin 07, 2018 5:27 pm

indepadib a écrit :
jeu. juin 07, 2018 5:17 pm
je suis neuf ici et en plus la presentation est presque achevée sauf que ce qui m'arrête c'est l'experience aurez vous des idées ?
comment tu fais pour avoir une presentation sans avoir d'experience :shock: :shock:

PS, je rejoins Siro, ouvre un autre topic. Tu t'appretes a rentrer en ecole d'inge, tu dois etre capable de creer un topic sur un forum internet
J.Piroud
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Message par siro » jeu. juin 07, 2018 5:36 pm

ouvre un sujet, je ne répondrai pas dans celui-là

et je ne répondrai pas non plus avec aussi peu d'informations, si tu as achevé ta présentation tu as sûrement bien plus de choses à raconter

quant à l'expérience, je te suggère celle qui consiste à ôter son majeur de son fondement 8)
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