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Fini, la formation presque gratuite pour vous!

Posté : lun. nov. 19, 2018 3:03 pm
par jedetestelinjustice
Il paraît que la gratuite des grandes écoles, des facultés françaises les desserviraient au plan de leur image à l'étranger. C'est un peu vrai quand on connaît que dans pas mal de pays, même l'enseignement supérieur public est bcp + onéreux qu'en France. Cette hausse qui s'applique dès la rentrée prochaine, aurait donc pour but d'attirer plus d'étudiants internationaux en France. Mais cela traduit indubitablement d'une volonté de faire un traitement différencié entre un étudiant ressortissant de l'UE et un autre non UE au détriment du 1er. Les associations vont-elles monter au créneau pour décrier une discrimination par la nationalité de l'étudiant? J'ai bien que non, par temps de la montée d populisme en France...

https://www.lemonde.fr/education/articl ... 73685.html

Re: Fini, la formation presque gratuite pour vous!

Posté : lun. nov. 19, 2018 3:27 pm
par rickyy
Ca va notamment être dramatique pour les doctorats, qui attirent beaucoup d'étrangers.

Re: Fini, la formation presque gratuite pour vous!

Posté : lun. nov. 19, 2018 4:37 pm
par piroud
jedetestelinjustice a écrit :
lun. nov. 19, 2018 3:03 pm
Il paraît que la gratuite des grandes écoles, des facultés françaises les desserviraient au plan de leur image à l'étranger. C'est un peu vrai quand on connaît que dans pas mal de pays, même l'enseignement supérieur public est bcp + onéreux qu'en France.
on peut le regretter mais dans beaucoup de pays, les gens pensent: formation pas chere (ou gratuite) = faible qualite
jedetestelinjustice a écrit :
lun. nov. 19, 2018 3:03 pm
. Mais cela traduit indubitablement d'une volonté de faire un traitement différencié entre un étudiant ressortissant de l'UE et un autre non UE au détriment du 1er.
je ne vois pas en quoi ce principe est choquant. je vis a l'etranger et pour un certain nombre de choses, je n'ai pas les memes droits (en commencant par le droit de vote)
On peut etre d'accord ou pas (les 2 choix ont des avantages et des inconvenients maistraiter differemment ses ressortissants et ceux d'autres pays ne me semble pas un scandale (a partir du moment que les regles sont claires, sur des bases de nationalite [ie pas sur la couleur de peau, la religion, etc], et connues a l'avance).

Re: Fini, la formation presque gratuite pour vous!

Posté : lun. nov. 19, 2018 4:52 pm
par Hibiscus
rickyy a écrit :
lun. nov. 19, 2018 3:27 pm
Ca va notamment être dramatique pour les doctorats, qui attirent beaucoup d'étrangers.
Peut-être, mais, comme c'était annoncé et prévu depuis longtemps beaucoup d'écoles ont pensé / sont en train de penser à organiser des plans de financements. Du type x% des excellents doctorants qui n'auront pas ces frais, modulo dossier/interview, financement par des alumni, compensation en augmentant les heures ta/ra...
Je pense pas que ça n'impacte au final beaucoup le chiffre.
Et puis, la majorité de ceux qui vont étudier dans un pays non-lié par un accord général (type Erasmus) s'attendent à avoir des conditions de vie différentes, à payer pour tout un tas de choses, pour des histoires de nationalité tout simplement. (e.g, le coup de la sécurité sociale, contribution à x taxes ou impôts différents, coûts et procédures visa/séjour, etc..).
Comme l'a dit piroud, c'est quelquechose d'assez ancré dans la tête des gens qui pensent partir à l'étranger, et la pensée finale restera souvent "ça sera toujours moins cher que dans mon pays, et en plus, je vais en France ! ".
J'ai du mal à y voir un impact bien négatif sur l'attractivité. (puisque c'est quasiment une norme presque partout ailleurs)

Re: Fini, la formation presque gratuite pour vous!

Posté : lun. nov. 19, 2018 5:10 pm
par rickyy
Hibiscus a écrit :
lun. nov. 19, 2018 4:52 pm
rickyy a écrit :
lun. nov. 19, 2018 3:27 pm
Ca va notamment être dramatique pour les doctorats, qui attirent beaucoup d'étrangers.
Peut-être, mais, comme c'était annoncé et prévu depuis longtemps beaucoup d'écoles ont pensé / sont en train de penser à organiser des plans de financements. Du type x% des excellents doctorants qui n'auront pas ces frais, modulo dossier/interview, financement par des alumni, compensation en augmentant les heures ta/ra...
Je pense pas que ça n'impacte au final beaucoup le chiffre.
Et puis, la majorité de ceux qui vont étudier dans un pays non-lié par un accord général (type Erasmus) s'attendent à avoir des conditions de vie différentes, à payer pour tout un tas de choses, pour des histoires de nationalité tout simplement. (e.g, le coup de la sécurité sociale, contribution à x taxes ou impôts différents, coûts et procédures visa/séjour, etc..).
Comme l'a dit piroud, c'est quelquechose d'assez ancré dans la tête des gens qui pensent partir à l'étranger, et la pensée finale restera souvent "ça sera toujours moins cher que dans mon pays, et en plus, je vais en France ! ".
J'ai du mal à y voir un impact bien négatif sur l'attractivité. (puisque c'est quasiment une norme presque partout ailleurs)
Les gens viendront quand même, mais en gros ils seront payés moins de 1100€ net/mois au lieu de 1400 actuellement. Franchement, ça fait pas bien lourd. Et pour un doctorant sur Paris, c'est vraiment limite.

Re: Fini, la formation presque gratuite pour vous!

Posté : lun. nov. 19, 2018 5:22 pm
par siro
La fac est lourdement sous-financée, donc ils cherchent ce qu'ils peuvent comme financements.

Contrairement à la France, dans les autres pays un PhD est une valeur sûre, un diplôme prestigieux. On fait bien payer 6 à 15k€/an pour des écoles de commerce dont le contenu est pas folichon...

Je suis donc très réservé concernant l'annonce... mais d'un autre côté, si ça apporte des thunes à l'ESR (ce dont il a bien besoin, vu les dotations ridicules d'année en année depuis quinze ans) c'est pas forcément un mal. On jugera sur pièces dans 5 à 10 ans.

Re: Fini, la formation presque gratuite pour vous!

Posté : lun. nov. 19, 2018 11:18 pm
par padpad
Donc en gros, t'es étudiant et t'as pas de thunes, va crever, mais pas ici ?
Il doit y avoir un truc que j'ai raté là ?

Re: Fini, la formation presque gratuite pour vous!

Posté : mar. nov. 20, 2018 7:12 am
par zede
padpad a écrit :
lun. nov. 19, 2018 11:18 pm
Donc en gros, t'es étudiant et t'as pas de thunes, va crever, mais pas ici ?
Il doit y avoir un truc que j'ai raté là ?

Mais non, on va en trouver pour prétendre, main sur le cœur, que les prêts bancaires sont une super solution ...

Re: Fini, la formation presque gratuite pour vous!

Posté : mar. nov. 20, 2018 10:36 am
par jedetestelinjustice
Bien sûr, un des buts recherchés de ce changement tarifaire est de trier les étudiants étrangers par l'argent. Par conséquent, les Africains, et surtout ceux subsahariens seront les 1ers et les + impactés bien qu'on promette augmenter le nb de bourses pour les étudiants étrangers méritants.
Dans le même temps, sachant que les étudiants africains brillants qui sont attendus dans les grandes écoles d'ingénieur exportées de France à Casablanca au Maroc ou ds quelques pays africains continuent à les bouder en venant faire leurs études en France, ceci ayant pour conséquence une fuite de cerveau au grand dame de ces pays, peut-être la France espère-t-elle modifier cette tendance?
Une question me taraude en écrivant ces lignes. Est-ce aussi une particularité bien française de vouloir exporter ses prestigieuses écoles, ses universités qui ont une relative renommée à l'étranger? On n'a jamais vu Havard, Stanford, Oxford en dehors des E-U et Angleterre?
Si ces écoles hors du pays st mal gérées - qd on connaît le niveau de la corruption dans ces pays-,ne vont-elles pas desservir l'image de l'école mère à long terme?

Re: Fini, la formation presque gratuite pour vous!

Posté : mar. nov. 20, 2018 11:36 am
par piroud
jedetestelinjustice a écrit :
mar. nov. 20, 2018 10:36 am
Bien sûr, un des buts recherchés de ce changement tarifaire est de trier les étudiants étrangers par l'argent.
Par conséquent, les Africains, et surtout ceux subsahariens seront les impactés bien qu'on promette augmenter le nb de bourses pour les étudiants étrangers méritants.
Dans le même temps, sachant que les étudiants africains brillants qui sont attendus dans les grandes écoles d'ingénieur exportées de France à Casablanca au Maroc ou ds quelques pays africains continuent à les bouder en venant faire leurs études en France, ceci ayant pour conséquence une fuite de cerveau au grand dame de ces pays, peut-être la France espère-t-elle modifier cette tendance?
difficile de dire si c'est le but du gouvernement, la consequence du fait que pour la plupart des pays, bonnes etudes=tres cher, ou simplement la consequence de recherche d'economie
jedetestelinjustice a écrit :
mar. nov. 20, 2018 10:36 am
Une question me taraude en écrivant ces lignes. Est-ce aussi une particularité bien française de vouloir exporter ses prestigieuses écoles, ses universités qui ont une relative renommée à l'étranger? On n'a jamais vu Havard, Stanford, Oxford en dehors des E-U et Angleterre?
GeorgiaTech en Lorraine, je connais egalement des universites anglaises en Europe de l'est (etc), ce n'est donc pas une particularite francaise.

Re: Fini, la formation presque gratuite pour vous!

Posté : mar. nov. 20, 2018 12:01 pm
par jedetestelinjustice
Il me semble que la marchandisation du marché éducatif en forte progression depuis une décennie va connaître son heure de gloire... A mon grand regret.

Re: Fini, la formation presque gratuite pour vous!

Posté : mar. nov. 20, 2018 12:09 pm
par jedetestelinjustice
Il me semble que la marchandisation du marché éducatif en forte progression depuis une décennie va connaître son heure de gloire... A mon grand regret. J'ai lu récemment que les fonds d'investissement-dont certainement les fonds de pension- sont présents dans certaines écoles 100% privées en France dont le nb est en progression régulière!
https://la-bas.org/la-bas-magazine/entr ... francaises

Re: Fini, la formation presque gratuite pour vous!

Posté : mer. nov. 21, 2018 3:17 pm
par zoizoblanc
J'aimerais bien savoir pour ce qui en est des Prépas.
Je suis étranger et je ne paie pas grand chose au Lycée mais j'ai une inscription à la fac et je paie.
Si quelqu'un a des infos ?

Re: Fini, la formation presque gratuite pour vous!

Posté : mer. nov. 21, 2018 4:24 pm
par GrosBougre
Ce que je trouve scandaleux, c'est que ça s'applique directement à tout le monde. Un étranger qui fini son M1 cette année ne peut pas s'arrêter l'année prochaine. Lui, il subit cela car il a pesé le pour et le contre avant de venir et on change les règles en court de jeu. Je connais pas mal de personnes qui vont vraiment se retrouver dans la merde.

Pour les nouveaux inscrits, à la limite, ça complique les choses mais ça leur laisse le choix dès le départ.

Re: Fini, la formation presque gratuite pour vous!

Posté : mer. nov. 21, 2018 4:46 pm
par La-erta
Bah à toute chose malheur est bon.
Si les étrangers doivent payer au prix coûtant leurs études dans une fac française il y aura plus de places en résidences universitaires.