1er chapitre de bio : la cel eucaryote

[byo]

Merci ! Il y a donc endocytose constitutive au niveau de la membrane plasmique apicale ce qui permet un flux de membrane vers la face CIS du dictyosome, et endocytose cstitutive sur la face CIS ce qui permet un autre flux de membrane vers le REG, ou bien un seul flux de membrane de la membrane plasmique vers le REG ?
Et pourquoi dessinent-on toujours 2 vésicules golgiennes au même endroit lorsque l'on représente l'appareil de Golgi, alors qu'il y en a plein un peu partout finalement des vésicules ?

[Aguila]

Merci ! Il y a donc endocytose constitutive au niveau de la membrane plasmique apicale ce qui permet un flux de membrane vers la face TRANS du dictyosome, et endocytose cstitutive sur la face CIS ce qui permet un autre flux de membrane vers le REG

Et pourquoi dessinent-on toujours 2 vésicules golgiennes au même endroit lorsque l'on représente l'appareil de Golgi, alors qu'il y en a plein un peu partout finalement des vésicules ?

Ah ça... On dessine l'important. Parce que des rond partout c'est un peu chiant à dessiner. Mais après une vésicule quelque part entre la face CIS et la face TRANS c'est pas difficile de l'ajouter

[heavenhel]

C'est quoi une jonction ceinture d'actine ? Et comment ça peut marcher ce machin puisque l'actine est intracellulaire ?

Parce que je connais les tight junctions (jonctions serrées dont le boulot est de joindre très fermement deux cellules entre elles), les jonctions adhérentes (type desmosomes, jonctions plus lâches) et les jonctions lacunaires à connexons (utiles pour le transport de molécules). Pour moi celles-ci vont ensemble puisqu'elles lient deux cellules entre elles.
Ensuite, tu as les jonctions à hémidesmosomes qui lient Matrice extracellulaire et cellule.

Pour la sécrétion, les vésicules provenant du réticulum arrive dans le dictyosome du CIS Golgi. la vésicule fusionne avec le dictyosome. Là il se passe tout un tas de machins mystérieux pour le BCPST, puis une vésicule (une autre) émerge du dictyosome. Elle est transportée sur le cytosquelette vers un autre dictyosome où il se passe d'autres étapes mystérieuses pour le BCPST et ainsi de suite jusqu'au moment où elle arrive à la fin du Golgi (du côté TRANS). A partir du dernier dictyosome apparait une vésicule qui contient des trucs qui peuvent être protéiques, enzymatiques....et les amène à la membrane. Là (et parfois ce moment est décalé dans le temps) la vésicule fusionne avec la membrane relarguant ce qu'elle contient. Fait intéressant, les protéines fichées dans la membrane de la vésicule se retrouvent dans la membrane plasmique. Tu comprends donc comment on peut créer une protéine intramembranaire.
Mais tout ceci ne peut marcher que si tu recycle tes vésicules. Et bien c'est ce qui est fait.

Pour te donner une idée, on estime qu'un dictyosome a une "durée de vie" de 4 minutes.

[Aguila]

Pour te donner une idée, on estime qu'un dictyosome a une "durée de vie" de 4 minutes.

Je viens de comprendre pourquoi c'est pas le dictyosome l'organite mais bien l'appareil de Golgi

Sinon tu parle pas de flux de recyclage. J'ai dis une connerie où tu l'as juste omis ?

[Mr. Poulpe]

Une petite question sur mon cours, par rapport aux étapes de la sécrétion des enzymes digestives par la CPA : quand la protéine passe dans l'appareil de Golgi, celui-ci l'oriente ensuite d'abord vers les vésicules golgiennes, qui se transforment ensuite en vésicules de sécrétion ? Ou vers de simples vésicules non golgiennes, quelquonques, qui ensuite deviennent des vésicules de sécrétion ? Et comment la transformation en vésicule de sécrétion se fait-elle ? Je crois que j'ai un peu écrit n'importe quoi sur ce passage, et mon schéma n'est pas clair...
D'ailleurs l'appareil de Golgi peut aussi envoyer des protéines (mais pas les enzymes digestives cette fois), vers la membrane plasmique, en exocytose constitutive, il s'agit de protéines membranaires par exemple ? Ces protéines sont aussi transportées dans des vésicules : s'agit-il de vésicules de sécrétion ? Quelle est la différence entre les vésicules de sécrétion et les vésicules normales en fait ?
Inutile de répondre à toutes mes questions, une petite synthèse sur le devenir des protéines (dont les enzymes digestives des CPA) après leur passage dans l'appareil de Golgi suffira...

L'appareil de Golgi est un des organites cellulaires responsables de la maturation et l’adressage des protéines néoformées. Tu verra dans un chapitre ultérieur ("Mécanismes moléculaires de l'expression génétique" - Partie "maturation et adressage des protéines chez les eucaryotes") que s'y déroulent des glycosylation (notamment des N-glycosylations), phosphorylation, éventuellement méthylation, etc. bref des ajouts de groupements au niveau de tes protéines. C'est aussi un lieu d'adressage: les protéines, lors de leur formation au cours de la traduction, se munissent d'une séquence polypeptidique nommée séquence signal et qui constitue un "code postal" qui permettra son envoi vers un organite précis (à chaque organite est associée une séquence signal).
Toutes les protéines, après leur traduction, ne transitent pas par le Golgi: certaines subissent cette traduction dans le cytosol par des ribosomes "libres". Les protéines qui transitent dans le REG et l'appareil de Golgi son synthétisées à partir du REG par des ribosomes qui vont, grâce à des protéines particulières (SRP), s'ancrer à la surface de la membrane du REG et réaliser la traduction directement dans la lumière du REG.
Ces protéines ont souvent une destinée particulière: membranaire, extra-cellulaire, lysosomiale.
En ce qui concerne les vésicules: toutes les vésicules -je te renvoies à la définition de heavenhel-, après la synthèse protéique dans le REG, bourgeonnent à partir de celui-ci, vers le Golgi dans la majorité des cas (on parle d'adressage par défaut, càd que si elles n'ont pas de peptide d'adressage particulier, elles vont dans l'appareil de Golgi). Ces vésicules portent le nom de vésicules de transition. Puis elles fusionnent avec la membrane d'un saccule d'un dictyosome du Golgi face cis, libèrent le contenu protéique à l'intérieur. Maturation dans le Golgi, bourgeonnement des vésicules golgiennes de saccule en saccule jusqu'à l'arrivée en face trans.
A ce stade, les vésicules vont bourgeonner et se déplacer (par défaut) vers la membrane plasmique: il peut s'agir d'une exocytose constitutive (régénération de la membrane, synthèse de la matrice extra cellulaire) ou sécrétrice (associée à une fonction particulière de la cellule - la CAP et la synthèse du suc pancréatique). Pour la seconde, que tu étudies, les vésicules qui sortent du Golgi sont des vésicules de concentration, et les composants du suc pancréatique qui s'y trouvent sont initialement peu concentrés. Ils vont ultérieurement subir, en se rapprochant de la membrane grâce au cytosquelette, une condensation brutale au sein de la vésicule par modification des conditions physico-chimiques (augmentation de l'acidité). Les vésicules constitueront au final des granules de sécrétion ou grains de zymogène qui restent à un état latent au pôle apical, attendant un signal extérieur pour déclencher la cascade de transduction qui se solde par l'exocytose (exocytose déclenchée via les récépteurs à NT ou hormones, qui fait intervenir les protéines V et T-SNARE, SNAP, Ca++, pour ca je te laisse voir les explications de ton cours )

Pour résumer:

Une vésicule obéit à une définition unique mais l'épithète employé pour la qualifier dépend:
_de sa localisation : vésicules golgiennes pour les vésicules entre saccules du Golgi, de transition entre REG et Golgi
_de son contenu : il existe des vésicules vides exocytées pour compenser l'endocytose
_de l'état de son contenu: vésicules de concentration, grain de zymogène

Je ne suis pas sur que les vésicules nécessaires au renouvellement des membranes soient qualifiées de vésicules de sécrétion. Elles ne sont pas liées à une exocytose déclenchée (en relation avec l'activité sécrétrice caractéristique de cellules exocrines par exemple) mais à une exocytose constitutive.

Autre question par rapport aux jonctions entre les cellules : quelle est la différence entre une jonction d'adhérence (du type désmosome ou ceinture d'actine) et une jonction "serrée, étanche" (chapelet d'occludine) ? Je cherche en fait à comprendre pourquoi ma prof a regroupé les deux premières jonctions d'une part, et la dernière d'autre part, alors que dans ma tête, les chapelets d"occludine participent aussi à l'adhérence des cellules entre elles, et les désomomes et les ceintures d'actines participent à l'étanchéité de la membrane plasmique...

Une jonction serrée(/étanche) est constituée, comme tu le dis, d'occludines et de claudines organisées en chaînes. Son rôle, comme son nom l'indique, est d'empêcher le passage de particules dans le milieu paracellulaire (c'est à dire entre 2 membranes latérales de 2 cellules adjacentes d'un épithélium). Elles n'assurent pas l'adhérence entre les deux cellules mais permettent de délimiter pôle basal et pôle apical (si elles n'existaient pas, il n'y aurait pas de passage obligé des nutriments par l'intérieur de la cellule, donc à terme une mort cellulaire, puisque ces particules diffuseraient latéralement entre les cellules vers le milieu extérieur).
L'adhérence entre cellules est assurée par des protéines seules (intégrines, cadhérines) ou associées à du cytosquelette (formant ainsi les desmosomes, ceintures d'adhérence, etc). Les structures de type desmosomes (je ne sais pas si tu les as étudiées) laissent un espace d'environ 100nm entre les deux cellules, donc des particules peuvent facilement diffuser à ce niveau là. Elles ne sont pas impliquées dans des mécanismes d'étanchéité.

Un petit exemple/ application: Les tissus épithéliaux (qui font partie des 5 grands types de tissus chez l'Animal) se caractérisent par l'existence de cellules accolées et adhérentes entre elles justement par ces structures d'adhérence. La peau en est un exemple (tu le verra en spé), et l'épiderme est bourré de kératine (qui fait partie des protéines impliquée dans les desmosomes). C'est grâce à ces structures que ta peau possède des propriétés élastiques et de souplesse. En outre, s'il n'y avait pas de desmosomes à ce niveau là, elle se décomposerait au moindre frottement. C'est l'apparition de ces structures qui a permis l'apparition de l'état pluricellulaire notamment.

Edit: j'ai été largement devancé

[heavenhel]

Pour te donner une idée, on estime qu'un dictyosome a une "durée de vie" de 4 minutes.

Je viens de comprendre pourquoi c'est pas le dictyosome l'organite mais bien l'appareil de Golgi

Sinon tu parle pas de flux de recyclage. J'ai dis une connerie où tu l'as juste omis ?

Mais tout ceci ne peut marcher que si tu recycle tes vésicules. Et bien c'est ce qui est fait.

j'en parle peu parce qu'il y a des données qui tendent à montrer que le Golgi (et le RE) ne marchent pas comme ça en fait. Du coup, je suis un peu mal à l'aise. J'aime pas cacher le fait que ce modèle a ses failles. Mais d'un autre côté ses failles sont totalement HP et je ne pense pas qu'elles aideraient byo

[byo]

Une ceinture d'adhérence c'est une jonction qui relie les microfilaments d'actine de 2 cellules voisines, par l’intermédiaire de protéines adaptatrices reliées à une protéine trans-membranaire (l'actine ne sort donc pas de la cellule).
En revanche les tight-jonctions, je ne connaissais pas, ça doit pas être au programme...

Mr. Poulpe, thank's pour le petit résumé, au moins je te fait réviser tes cours de première année :p
Je viens de remarquer que mes schémas de jonctions n'avaient pas d'échelle, 100 nm c'est l'espace entre les 2 membranes ?
A bientôt pour de nouvelles questions x)
On vient de finir le grand 1) du chap. 1sur la CPA, et on attaque les cellules végétales (la photosynthèse c'est pas mon fort je crois, j'avais pas saisis grand chose l'an dernier - bon, j'avais pas vraiment prêté attention aux cours de spé SVT aussi... mais du coup, Mr. Poulpe va réviser la photosynthèse grâce à mes futures questions ).

[byo]

Merci ! Il y a donc endocytose constitutive au niveau de la membrane plasmique apicale ce qui permet un flux de membrane vers la face TRANS du dictyosome, et endocytose cstitutive sur la face CIS ce qui permet un autre flux de membrane vers le REG

Mais quel intérêt de passer par le Golgi au fait, pourquoi le flux de membrane réthrograde n'irait pas directement de la membrane plasmique au REG ?

[Aguila]

Une ceinture d'adhérence c'est une jonction qui relie les microfilaments d'actine de 2 cellules voisines, par l’intermédiaire de protéines adaptatrices reliées à une protéine trans-membranaire (l'actine ne sort donc pas de la cellule).
En revanche les tight-jonctions, je ne connaissais pas, ça doit pas être au programme...

Les tight jontions c'est juste les jonctions serré. C'est carrément au programme (pas forcément sous le nom anglais)

[Mr. Poulpe]

Oui t'as plusieurs noms pour les jonctions serrées: tight junctions, zonula occludens, jonctions étanches, etc...
Et oui tu me fais réviser ma sup, au passage je t'en remercie (ca me fous des coups de pied au cul et c'est pas plus mal ! )
J'ai pas trop compris ton histoire d'endocytose. En fait dans la CAP on a une transcytose (=endocytose + exocytose).
L'endocytose a lieu niveau basal au niveau des capillaires qui apportent les précurseurs essentiels:
_Au métabolisme général de la cellule: à long terme glycolyse, réplication de l'ADN, etc... soit le métabolisme commun à toutes les cellules
_Au fonctionnement spécialisé de ta CAP (cellule différenciée, integrée à un organisme, à la fonction bien définie): formation du suc pancréatique

Bourgeonnement des vésicules concentrées plus ou moins en ces précurseurs de la membrane basale vers le RE où se fait la traduction, puis Golgi, etc, puis exocytose au niveau du pôle apical (Jamieson - Palade)