Préparation au contrôle difference:altitude continent/océan

pour les eleves en BCPST, et les autres
youssef91

Préparation au contrôle difference:altitude continent/océan

Message par youssef91 » 12 nov. 2012 18:34

Bonsoir à tous ,

Voila j'ai un exercice que le professeur a donné et qui est dans notre manuel scolaire , mais par malheur il n'y a pas d'aide ( ou réponses pour nous guider dans la manœuvre ) pour savoir si ce qu'on fait est bon ou non ... :?

C'est pourquoi je viens ici , pour montrer mes résultats et voir avec vous ou cela reste incorrecte ou si je bloque...

Il s'agit de 4 documents :

Document 1 :
1.png
1.png (234.49 Kio) Consulté 11656 fois
et
2.png
2.png (230.28 Kio) Consulté 11656 fois
Document 2 :
3.png
3.png (175 Kio) Consulté 11656 fois

youssef91

Re: Préparation au contrôle difference:altitude continent/oc

Message par youssef91 » 12 nov. 2012 18:34

Document 3 :
4.png
4.png (122.3 Kio) Consulté 11655 fois
Document 4 :
5.png
5.png (180.18 Kio) Consulté 11655 fois


Réedition : J'oubliais les questions je viens de m'en rendre compte :
-analyse et exploitation des documents et des résultats de vos mesures dans le but d'expliquer , dans le cadre de l'isostasie . Les différences d'altitude moyenne entre continents et océans .


Aide du professeur : Pour cela vous pouvez :
-estimer la densité moyenne de la croute supérieure à partir des échantillons récoltés (doc 1 a 3)
- Calculer l’épaisseur moyenne de la croute continentale (doc 4)
- Comparer ces données avec les valeurs correspondantes pour la croute océanique .
-rédiger par la suite une synthèse mettant en relation l'ensemble des informations .





PS : Voila maintenant je vais rédiger au propre mon travail , n'hésitez pas à répondre avant que je ne le fasse , je passerai si j'ai fini ce soir ou au plus tard mercredi ! :wink:

youssef91

Re: Préparation au contrôle difference:altitude continent/oc

Message par youssef91 » 13 nov. 2012 22:56

Dans le doc 1 :

Suite à des échantillons de roche prélevé a la bordure orientale du Massif Central (Region de Valence)on observe:
-Au premier plan il y a de la roche calcaire (calcite) dans la montagne de Crussol.
-Au second plan dans les monts du Vivarais il y a de la roche granite (mica,feldspath,quartz)
Et un peu plus loin au second plan toujours il y a de la roche gneiss (feldspath,mica:biotite,quartz).



Dans le doc 2 :

- Dans la partie supérieure de la croute continentale il y a :

_des roches sédimentaires (11%),(calcaire)
_ des roches magmatique (44,5%),(granite)
_des roches métamorphiques (44,5%), (gneiss)

Observation : Les roches sédimentaires forment une couverture superficielle reposant sur un socle magmatique et métamorphique mais elle disparait parfais à cause de l'érosion .

-Dans la partie inférieure de la croute continentale est constitué essentiellement de roches métamorphiques.



Dans le doc 3 :

-Le Gneiss et le calcaire possède le même volume d'eau final dans l'éprouvette avec 608mL pour une masse différente de 32,5g .
Par un calcul La densité du Gneiss est de 2,17
Par un calcul la densité du calcaire est de 2,46

-Et le granite lui possède une masse plus élevé que le gneiss et le calcaire et aussi un volume d'eau final dans l'éprouvette plus important que le gneiss et le calcaire .
Par un calcul la densité du granite est de 2,13

PS: la question dans le doc 3 : Estimez alors la densité de la croute supérieure en utilisant les proportions en volume des differentes roches fournies doc 2
(je ne sais pas si c'est bon , j'improvise donc :)

-les roches sédimentaires contenant du calcaire serrait de 2,46
-les roches magmatiques contenant du granite serrait de 2,13
-les roches métamorphiques contenant du gneiss serrait de 2,17



Document 4 : "calculer l'épaisseur moyenne de la croute continentale"

(petit problème)

à mon avis il faut avoir recours au maths donc ici de mettre la formule et de sortir le x (=épaisseur moyenne de la croute continentale) pour obtenir l'épaisseur

mais x = h-E0-ECO
=870-3730-7000
= 11 600 m ?

sachant que l'épaisseur de la croute océanique est de 7000m il ya une différence de 4600m

youssef91

Re: Préparation au contrôle difference:altitude continent/oc

Message par youssef91 » 14 nov. 2012 22:03

Je dois aussi faire un comparatif densité du doc 2 et du doc 4 je pense mais c'est océanique sur le dernier document ..

Aguila

Re: Préparation au contrôle difference:altitude continent/oc

Message par Aguila » 17 nov. 2012 09:24

Désolé de répondre si tard mais en ce moment c'est le rush, je prends donc 15 minutes sur mon temps précieux pour te répondre.

Bon alors :

doc 1 :
Tu ne sais pas quelles roches sont au premier plan ou au deuxième plan sur la photo et tu t'en fiche. Ce qui compte c'est de dire ce que tu trouve dans la croute continentale (les 3 roches photographié), leurs compositions en minéraux et donc lesquelles sont sédimentaires, magmatiques et métamorphiques.

doc2 :
OK

doc 3 :
Détaille ton calcule de densité, là on dirait que tu le sors du chapeau.

Maintenant tu as les densités des différentes roches (doc 3), leurs natures sédimentaires, magmatiques ou métamorphiques (doc 1) et la proportion des roches magmatiques, sédimentaires et métamorphiques (doc 2).
Plus qu'un petit calcul et tu auras la densité moyenne de la croute continentale.

doc 4 :
Visiblement tu as aussi des problème en maths...
Tu as l'équation (elle t'es donnée) :
dcc * x = deau * Eo + dco * Eco + dml * [x-h-Eco-Eo]

Extrait x de l'équation. Tu connais toutes les valeurs sauf x.
Franchement, un 3e de niveau moyen pourrait le faire.

youssef91

Re: Préparation au contrôle difference:altitude continent/oc

Message par youssef91 » 17 nov. 2012 13:52

d'accord merci pour ta réponse ! :wink:

je ne savais pas si il fallait toucher à la formule ou plutot parler de la difference de densité sans la formule :)

je vais faire les modifications et reposter ici

Bon week end à toi Aguila

youssef91

Re: Préparation au contrôle difference:altitude continent/oc

Message par youssef91 » 17 nov. 2012 15:27

Réponse complète avec les modifications en rouge pour aider à s'y retrouver rapidement :) :


Dans le doc 1 :
Suite à des échantillons de roche prélevé a la bordure orientale du Massif Central (Region de
Valence)on observe dans la croute continentale , 3 roches differentes :

-Au premier plan il y a de la roche calcaire (calcite) dans la montagne de Crussol qui fait
partie de la catégorie des roches sédimentaires car ce type de roche est formé
essentiellement à partir de sédiements enfouis et durcis.


-Au second plan dans les monts du Vivarais il y a de la roche granite (mica,feldspath,quartz)
qui fait partie de la catégorie des roches magmatique car ce type de roche est le résultat
du refroidissement d'un magma.


Et un peu plus loin au second plan toujours il y a de la roche gneiss donc qui fait partie de la
catégorie des roches métamorphiques (feldspath,mica:biotite,quartz) car ce type de
roche provient de la transformation de l'état solide d'autres roches sous l'effet de
variations de pression et de température .



Dans le doc 2 :

- Dans la partie supérieure de la croute continentale il y a :

_des roches sédimentaires (11%),(calcaire)
_ des roches magmatique (44,5%),(granite)
_des roches métamorphiques (44,5%), (gneiss)

Observation : Les roches sédimentaires forment une couverture superficielle reposant sur
un socle magmatique et métamorphique mais elle disparait parfais à cause de l'érosion .

-Dans la partie inférieure de la croute continentale est constitué essentiellement de roches
métamorphiques.


Dans le doc 3 :

Rappel pour les calculs de densité ici la formule est : volume d'eau final dans l'éprouvette (mL)

divisé par la masse de l'echantillon (g)


-Le Gneiss et le calcaire possède le même volume d'eau final dans l'éprouvette avec 608mL

pour une masse différente de 32,5g .
Par calcul La densité du Gneiss est de 2,17 (608/279.6)
Par calcul la densité du calcaire est de 2,46 (608/247,1)

-Et le granite lui possède une masse plus élevé que le gneiss et le calcaire et aussi un volume

d'eau final dans l'éprouvette plus important que le gneiss et le calcaire .
Par calcul la densité du granite est de 2,13 (289,3/617)


En estimant alors la densité de la croute supérieure en utilisant les proportions en volume
des différentes roches fournies doc 2 on obtient :

-les roches sédimentaires contenant du calcaire serrait de 2,46
-les roches magmatiques contenant du granite serrait de 2,13
-les roches métamorphiques contenant du gneiss serrait de 2,17

Donc pour la densité moyenne de la croute continentale elle est de 2,25 ((2,46+2,13+2,17)/3)



Document 4 : "calculer l'épaisseur moyenne de la croute continentale"

Pour la formule :

dcc= 2,8
deau=1
eo=3730
dco=2,9
dml=3,3
h=870
eco=7000
Eo=3730

Ce qui donne : 2,8 * x = 1+ 2,9*7000 + 3,3*[x-870-7000-3730]

je réduis ce que je peux :
2,8 * x = 20 301 + 3,3*[x-870-7000-3730]
2,8x = 20 301 + 3,3x-2871 -23 100 -12 309
2,8x -3,3x = 20 301 - 2871 - 23 100 - 12 309
-0,5x= -17 979
x= -17 979 / -0,5
x= 35 958


La question nous dit : calculer l'épaisseur moyenne de la croute continentale .

Donc on peut dire que la masse de la colonne continentale est égale à la masse de la colonne océanique qui fait donc 35 958




Donc que cela à en tirer du document 4 ?





PS :
Tu ne sais pas quelles roches sont au premier plan ou au deuxième plan sur la photo et tu t'en fiche
Pour le document 1 sur la photo on voit que sur l'image on voit 1 , 2 et 3 en premier et deuxième plan et que les roches sont représenté elles aussi par des 1 , 2 , 3 donc on peut les situer sur l'image du relief à mon avis comme j'ai fait même si cela ne sert pas beaucoup comme tu le dis :p
Dernière modification par youssef91 le 17 nov. 2012 15:44, modifié 1 fois.

Aguila

Re: Préparation au contrôle difference:altitude continent/oc

Message par Aguila » 17 nov. 2012 15:42

Bon il y a des erreurs
youssef91 a écrit : _des roches sédimentaires (11%),(calcaire)
_ des roches magmatique (44,5%),(granite)
_des roches métamorphiques (44,5%), (gneiss)
C'est important pour la suite
youssef91 a écrit : Dans le doc 3 :

Rappel pour les calculs de densité ici la formule est : volume d'eau final dans l'éprouvette (mL)

divisé par la masse de l'echantillon (g)


-Le Gneiss et le calcaire possède le même volume d'eau final dans l'éprouvette avec 608mL

pour une masse différente de 32,5g .
Par calcul La densité du Gneiss est de 2,17 (608/279.6)
Par calcul la densité du calcaire est de 2,46 (608/247,1)

-Et le granite lui possède une masse plus élevé que le gneiss et le calcaire et aussi un volume

d'eau final dans l'éprouvette plus important que le gneiss et le calcaire .
Par calcul la densité du granite est de 2,13 (289,3/617)
J'ai bien fait de te demander comment tu calculer les densités.... C'est pas ça.
d=masse en g/volume en cL
Mais pas le volume de l'eau de volume de la roche !
Et le volume de la roche c'est Vfinal - Vinitial (Vinitial c'était 500mL)

Donc : Recalcule ça


youssef91 a écrit : Donc pour la densité moyenne de la croute continentale elle est de 2,25 ((2,46+2,13+2,17)/3)
C'est quoi ce 2,25 ?
Pas la peine de répondre c'est n'importe quoi...

Quelle proportion de roche sédimentaire tu as ? C'est quoi leur densité ?
Quelle proportion de roche magmatique tu as ? C'est quoi leur densité ?
Quelle proportion de roche métamorphiques tu as ? C'est quoi leur densité ?

Donc ?
youssef91 a écrit : C'est globalement juste je te met juste en vert ce que tu as oublié

Ce qui donne : 2,8 * x = 1 x Eo + 2,9*7000 + 3,3*[x-870-7000-3730]

Sinon le reste allait (une fois que tu auras rajouté le terme qui manque)

youssef91

Re: Préparation au contrôle difference:altitude continent/oc

Message par youssef91 » 17 nov. 2012 16:16

Ce bloc la est faux ?
_des roches sédimentaires (11% du volume ),(calcaire)
_ des roches magmatique (44,5%du volume ),(granite)
_des roches métamorphiques (44,5%du volume ), (gneiss)

Ensuite :

Dans le doc 3 :

Rappel pour les calculs de densité ici la formule est : d=masse en g/volume en cL
Et aussi le volume de la roche : Vfinal - Vinitial (Vinitial = 500mL)



-Le Gneiss et le calcaire possède le même volume d'eau final dans l'éprouvette avec 608mL

pour une masse différente de 32,5g .
Par calcul La densité du Gneiss est de D=279,6/ (608-500) = 2,58
Par calcul la densité du calcaire est de D=247,1/(608-500)= 2,29

-Et le granite lui possède une masse plus élevé que le gneiss et le calcaire et aussi un volume

d'eau final dans l'éprouvette plus important que le gneiss et le calcaire .
Par calcul la densité du granite est de D=289,3/(617-500) = 2,47



Ensuite :
Donc pour la densité moyenne de la croute continentale elle est de 2,25 ((2,46+2,13+2,17)/3)
j'avais pris les 3 résultats que jai additionné et j'ai fait une division pour avoir une moyenne donc divisé par 3 ..

alors je le refais avec les bonnes valeurs : c'est égal à 2,45 donc le calcul est (2,58+2,29+2,47)=7,34 qu'on divise par 3 = 2,446

Quelle proportion de roche sédimentaire tu as ? C'est quoi leur densité ?
Quelle proportion de roche magmatique tu as ? C'est quoi leur densité ?
Quelle proportion de roche métamorphiques tu as ? C'est quoi leur densité ?
- D'apres le document 2 on a une proportion de 11% du volume pour les roche sédimentaire , ici de densité 2,29
- On a une proportion de 44,5% du volume pour la roche magmatique , ici de densité 2,47
- on a une proportion de 44,5% du volume pour la roche métamorphique , ici de densité 2,58


Donc :
Ce qui donne : 2,8 * x = 1x 3730+ 2,9*7000 + 3,3*[x-870-7000-3730]
2,8x = 3730 + 20 300 + 3,3x -2871 -23 100 -12 309
2,8x -3,3x = -14 250
-0,5=-14 250
x = -14 250 / -0,5
x = 28 500

Donc on peut dire que la masse de la colonne continentale est égale à la masse de la colonne océanique qui fait donc 28 500

Donc que cela à en tirer du document 4 ?

Aguila

Re: Préparation au contrôle difference:altitude continent/oc

Message par Aguila » 18 nov. 2012 00:22

youssef91 a écrit :Ce bloc la est faux ?
_des roches sédimentaires (11% du volume ),(calcaire)
_ des roches magmatique (44,5%du volume ),(granite)
_des roches métamorphiques (44,5%du volume ), (gneiss)
Non c'est juste que c'était important.
Par calcul La densité du Gneiss est de D=279,6/ (608-500) = 2,58
Par calcul la densité du calcaire est de D=247,1/(608-500)= 2,29

-Et le granite lui possède une masse plus élevé que le gneiss et le calcaire et aussi un volume

d'eau final dans l'éprouvette plus important que le gneiss et le calcaire .
Par calcul la densité du granite est de D=289,3/(617-500) = 2,47
Ca semble déjà mieux (je m'amuse pas à vérifier tes calculs ce soir mais le littéral semble bon et l'ordre de grandeur aussi)

alors je le refais avec les bonnes valeurs : c'est égal à 2,45 donc le calcul est (2,58+2,29+2,47)=7,34 qu'on divise par 3 = 2,446

Quelle proportion de roche sédimentaire tu as ? C'est quoi leur densité ?
Quelle proportion de roche magmatique tu as ? C'est quoi leur densité ?
Quelle proportion de roche métamorphiques tu as ? C'est quoi leur densité ?
- D'apres le document 2 on a une proportion de 11% du volume pour les roche sédimentaire , ici de densité 2,29
- On a une proportion de 44,5% du volume pour la roche magmatique , ici de densité 2,47
- on a une proportion de 44,5% du volume pour la roche métamorphique , ici de densité 2,58
Il ne faut pas juste faire une moyenne en divisant pas 3. Les roches sédimentaires c'est 11% comme tu l'as dit, pas 1/3
Il faut pondérer ta moyenne.
Donc :
Ce qui donne : 2,8 * x = 1x 3730+ 2,9*7000 + 3,3*[x-870-7000-3730]
2,8x = 3730 + 20 300 + 3,3x -2871 -23 100 -12 309
2,8x -3,3x = -14 250
-0,5=-14 250
x = -14 250 / -0,5
x = 28 500
Ca semble plus juste mais j'ai pas fait le calcul
Donc on peut dire que la masse de la colonne continentale est égale à la masse de la colonne océanique qui fait donc 28 500

Donc que cela à en tirer du document 4 ?
Tu vient de trouver l'épaisseur de la croute continentale : soit heureux :mrgreen:

Tu peux aussi en tirer de combien de mètres la croute continentale est enfoncée dans le manteau par rapport à la croûte océanique.

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