Importance de la lettre de motivation ParcoursSup

Quel lycée choisir, quel aspect privilégier dans un lycée ...

Modérateurs : JeanN, Sylvie Bonnet, tomato

KnowlesCarter
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Importance de la lettre de motivation ParcoursSup

Message par KnowlesCarter » lun. janv. 22, 2018 8:31 pm

Bonsoir,

ParcoursSup / APB a ouvert ses portes aujourd'hui, on a pu donc découvrir les différentes mandalités de saisie de voeux. En plus du ratio 3500 candidatures et 80 pris pour toutes les prépa Parisiennes qui m'a choqué (et découragé), apparement il faut aussi inscrire une lettre de motivation avec chaque voeux demandé.

Evidamment je suis conscient que c'est la première application du nouveau système APB et donc personne ne sait comment celà va fonctionner, mais a mon avis il est improbable que les lycées hautement demandés vont prendre le soin de lire chaque lettre de motivation. En plus de ca, pour une personne qui est plus scientifique que littéraire (pour dire le moins), la rédaction n'est pas mon point fort. Puis je n'ai jamais fait de lettre de motivaiton, donc je ne sais pas quoi dire ni par où commencer, c'est donc assez stressant. Ceci dit celà pourait avoir un coté positif, car si jamais ils lisent les LDM on pourra exprimer notre motivation pour intégerer X ou Y lycée. (mais il faut savoi le faire..)

Ma question est donc la suivante:

Pensez-vous que les lycées vont lire les lettre de motivation des élèves? Si oui, quel importance sera accodée à celle-ci?

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U46406
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Re: Importance de la lettre de motivation ParcoursSup

Message par U46406 » lun. janv. 22, 2018 8:38 pm

KnowlesCarter a écrit :
lun. janv. 22, 2018 8:31 pm
je n'ai jamais fait de lettre de motivation
Demande donc des conseils à tes profs de ton lycée ou à ceux du CIO de ton lycée (ce sont des profs-documentalistes).
KnowlesCarter a écrit :
lun. janv. 22, 2018 8:31 pm
Pensez-vous que les lycées vont lire les lettre de motivation des élèves ?
à leur place, je ferais un tri mécanique ou algorithmique sur les dossiers,
ensuite je regarderais les bulletins.
Et les LM seulement pour trancher sur les dossiers limites, repêcher ou éliminer.
(et par expérience, je sais que c'est parfois amusant pour un jury de lire des perles, donc certaines LM seront lues)
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FT15
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Re: Importance de la lettre de motivation ParcoursSup

Message par FT15 » lun. janv. 22, 2018 8:50 pm

Pareil que U46406

Les L.M. pour lever un doute...

fgero
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Re: Importance de la lettre de motivation ParcoursSup

Message par fgero » lun. janv. 22, 2018 8:53 pm

Sauf Ginette, qui en a toujours réclamé une, et qui semble la lire sérieusement.

Errys
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Re: Importance de la lettre de motivation ParcoursSup

Message par Errys » lun. janv. 22, 2018 9:40 pm

Louis Le Grand demande aussi un CV...
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Errys
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Re: Importance de la lettre de motivation ParcoursSup

Message par Errys » mar. janv. 23, 2018 1:00 pm

Non, on peut faire une lettre différente pour chaque lycée, en revanche, le CV est le même.

Et pour ce qui est de Stanislas, introuvable sur parcoursup pour le moment, j'imagine qu'ils sont entrain de régler les derniers détails ou autre.
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Re: Importance de la lettre de motivation ParcoursSup

Message par Errys » mar. janv. 23, 2018 3:17 pm

https://imgur.com/a/Ctz56
Voici une capture d'écran de l'interface quand je demande un lycée en particulier et que je choisi d'écrire la lettre directement : il est clair qu'elle est adressée à l'établissement (destinataire en haut à droite) et qu'il est pour l'instant impossible d'écrire dans le cadre (j'ai cliqué un peu partout et regardé le code source de la page), j'imagine que c'est pas encore tout à fais mis en place ^^

J'ai aussi envoyé un message à Stanislas pour les prévenir mais ils ne m'ont pas encore répondu. D'autres lycées privées sont disponibles: Ginette et Lazaristes par exemple.
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Re: Importance de la lettre de motivation ParcoursSup

Message par Willou42 » mer. janv. 24, 2018 3:12 pm

Errys a écrit :
mar. janv. 23, 2018 1:00 pm
Non, on peut faire une lettre différente pour chaque lycée, en revanche, le CV est le même.
Bonjour,

Vous parlez de CV, mais il n'est pas demandé de CV pour les CPGE !
Seul le "projet de Formation" doit être motivé; ce que l'on peut appeler une lettre de motivation .


@+++

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Re: Importance de la lettre de motivation ParcoursSup

Message par Errys » mer. janv. 24, 2018 5:19 pm

Le CV est demandé à Louis le Grand.
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KnowlesCarter
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Re: Importance de la lettre de motivation ParcoursSup

Message par KnowlesCarter » jeu. janv. 25, 2018 12:11 am

J'ai eu la réponse à ma question aux portes ouvertes de Charlemagne aujourd'hui : ils ne liront pas les lettres de motivation.

Askenian
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Re: Importance de la lettre de motivation ParcoursSup

Message par Askenian » jeu. janv. 25, 2018 9:27 am

KnowlesCarter a écrit :
jeu. janv. 25, 2018 12:11 am
J'ai eu la réponse à ma question aux portes ouvertes de Charlemagne aujourd'hui : ils ne liront pas les lettres de motivation.
Sans blague.. :mrgreen:

5 - 6 000 candidats donc lettres individuelles à lire, par qui.. ? Il en faut du temps !
Je pense que la LM ne servira ÉVENTUELLEMENT qu'à départager deux candidats TRÈS proches, et encore.

Pour le reste, fais la malgré tout avec soin, mais c'est tout sauf essentiel. :oops:
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2014 - 2015 : Lycée Louis le Grand
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miejo
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Re: Importance de la lettre de motivation ParcoursSup

Message par miejo » jeu. janv. 25, 2018 11:43 am

Peux tu donner les sources de tes rumeurs de Cassandre, s'il te plait ?
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LaMouette
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Re: Importance de la lettre de motivation ParcoursSup

Message par LaMouette » jeu. janv. 25, 2018 12:02 pm

parentstressé a écrit :
jeu. janv. 25, 2018 11:16 am
Mouais; sûr que ça ne va pas alléger leur charge de travail pour la sélection; de là à refuser en bloc et en plus de le clamer en réunion publique, j'espère qu'ils ont mis quand même quelques formes à ce renoncement et qu'ils en ont énoncé les raisons...
Les raisons me semblent assez évidentes, mais pour aider tout le monde à comprendre :
- si on choisit de lire les lettres de motivation, on a le choix entre demander à plus de monde de faire partie du jury d'admission (qui ? En général tous les profs de la prépa sont déjà mis à contribution... Embauche d'intérimaires ou contrat aidé ?), ou on doit prendre plus de temps que d'habitude avant de pouvoir classer les élèves. La seconde option est impossible puisque cette année les résultats seront donnés plus tôt que d'habitude.
- une lettre de motivation n'avance pas forcément à grand chose : pour 95% des élèves elles seront très semblables à quelques détails près (une fois qu'on aura enlevé les clairement "hors sujet" ou pas fichus d'écrire sans faire 3 fautes par mot), et n'est pas forcément représentative de la suite... D'ailleurs depuis des années les lycées disent dans tous les sens et à chaque porte ouverte qu'il est inutile d'envoyer des lettres de motivation qui ne seront pas lues et qui, si elles sont lues, pourraient porter préjudice en cas de lettre médiocre (t'a fais un truc qu'on t'a pas demandé, et en plus tu l'as mal fait...). Là on ne pourra reprocher à un candidat d'avoir fait une lettre (qui a été explicitement demandée par le "système"), mais ça ne veut pas dire que les raisons qui poussaient les lycées à demander aux élèves de ne pas en envoyer ont changé.
- cette lettre de "motivation" demandée par le système n'a pas vocation à aider la sélection dans les prépas (qui globalement fonctionne déjà très bien depuis un moment), mais plutôt à ""aider"" la sélection en université (enfin, surtout, à faire taire les râleurs en leur disant "regardez, on sélectionne à la motivation, blablabla").

mais je ne sais pas si ça va les rassurer de s'imaginer que ce lycée se contente de passer les notes et les classements dans un algorithme et d'en sortir une liste (ce n'est qu'une supposition pessimiste, je pense et j'espère qu'ils font un peu plus que ça).
C'est déjà le cas depuis des années... L'algorithme permet de dégrossir le travail et de sélectionner les dossiers qui vont être ouverts (pour pouvoir observer le dossier dans sa globalité, appréciations comprises). Cela représente déjà énormément de travail et lire en plus des lettres d'en moyenne une page représente une charge de travail supplémentaire non négligeable (en gros on doublerai le temps d'étude d'un dossier).
Si on n'aime pas trop être jugé sur sa performance et que l'on est plus rassuré d'être jugé sur son style littéraire et sa capacité à rentrer dans les "codes" de la lettre de motivation, je ne sais pas bien si l'on devrait faire prépa : on sera encore plus paniqué quand il s'agira de passer des concours :cry: .
Si ça ne rassure par les étudiants d'être jugés sur leur notes, on devrait peut être passer au tirage au sort, au moins tout le monde serait rassuré. :lol: Et pour le recrutement en école d'ingénieur aussi.
Et pour les médecins aussi. Fini le concours en fin de première année, on va remplacer par une lettre de motivation. Moins d'inquiétude comme ça. :mrgreen:
A Ginette, du temps d'APB, s'ils demandaient une lettre "de présentation et de motivation" c'était pour la lire et en tenir compte. Dans les réunions de présentation de la CPGE ils insistaient même sur l'importance de celle-ci. Vu leurs résultats la sélection qu'ils opèrent semble efficace. Pourquoi les autres lycées n'y arriveraient-ils pas, en faisant peut-être au préalable une pré-sélection avant ?
Ginette sélectionne d'abord des dossiers scolaires, je ne suis pas certaine que les résultats seraient bien différents s'ils arrêtaient de lire les lettres de motivation. D'ailleurs d'autres lycées sans lettre de motivation ont des résultats qui n'ont rien à rougir de Sainte Geneviève.
A mon sens leur lettre de motivation a surtout l'objectif de "monter" une promotion suffisamment homogène et en adhésion avec les valeurs du lycée, qui, rappelons-le, est fort différent de la prépa publique sur bien des points. Ils s'assurent que les élèves qu'ils recrutent rentreront bien dans le profil de personnes qu'ils aiment avoir dans leur communauté. Ca n'a pas de lien direct avec les résultats scolaires, qui sont déjà évalués par le dossier.
Un lycée public "normal" se fiche un peu de monter cette "communauté", et donc s'intéresse moins à la personnalité des candidats.


Parcoursducombattantsup se révèle moins cohérent qu'APB pour les demandes en cursus sélectifs;
Je veux bien que tu m'expliques la différence pour la sélection en cursus sélectif parce que je ne la vois pas ?
J'ai l'impression que les grandes différences pour les cursus type prépa c'est :
- plus de classement de la part des élèves : comme c'était trop compliqué de choisir par préférence on préfère faire répondre les élèves "au fil de l'eau" (ça demande plus de temps disponible aux élèves et ça va leur causer plus d'angoisse, mais côté "lycée sélecteur" ça ne change rien, ils font leur liste et basta),
- l'introduction de la notion de vœu/sous vœu et donc un changement du nombre de couples lycée-filière. Mais bon ça depuis deux trois ans ils font des essais là-dessus. Au fond ça ne change pas grand chose, que l'on ai droit à 6 ou 12 PTSI donne l'impression d'avoir plus de choix mais ça permet surtout d'avoir un peu plus de "rêve" (que l'on intègrera probablement pas) et plus de "sécurité" (une bonne, voir deux pour assurer le coup, suffit, mais si ça nous rassure d'en avoir 4 ou 5, tant mieux :) ).
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Re: Importance de la lettre de motivation ParcoursSup

Message par JeanN » jeu. janv. 25, 2018 3:43 pm

LaMouette a écrit :
jeu. janv. 25, 2018 12:02 pm
A Ginette, du temps d'APB, s'ils demandaient une lettre "de présentation et de motivation" c'était pour la lire et en tenir compte. Dans les réunions de présentation de la CPGE ils insistaient même sur l'importance de celle-ci. Vu leurs résultats la sélection qu'ils opèrent semble efficace. Pourquoi les autres lycées n'y arriveraient-ils pas, en faisant peut-être au préalable une pré-sélection avant ?
Ginette sélectionne d'abord des dossiers scolaires, je ne suis pas certaine que les résultats seraient bien différents s'ils arrêtaient de lire les lettres de motivation. D'ailleurs d'autres lycées sans lettre de motivation ont des résultats qui n'ont rien à rougir de Sainte Geneviève.
A mon sens leur lettre de motivation a surtout l'objectif de "monter" une promotion suffisamment homogène et en adhésion avec les valeurs du lycée, qui, rappelons-le, est fort différent de la prépa publique sur bien des points. Ils s'assurent que les élèves qu'ils recrutent rentreront bien dans le profil de personnes qu'ils aiment avoir dans leur communauté. Ca n'a pas de lien direct avec les résultats scolaires, qui sont déjà évalués par le dossier.
C'est exactement ça (et non, dans la lettre de présentation n'apparait évidemment pas le patrimoine des parents)
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Re: Importance de la lettre de motivation ParcoursSup

Message par LaMouette » jeu. janv. 25, 2018 3:43 pm

parentstressé a écrit :
jeu. janv. 25, 2018 2:28 pm
Une minute et demi pour lire une lettre j'espère que pour les cas moyens et/ou tangents (pour les bons ça va vite à choisir) présélectionnés ils passent plus de temps et c'est le cas puisque sur un autre post dont je viens de prendre connaissance un candidat qui a assisté aux JPO de Charlemagne explique ce qu'il a entendu, à savoir qu'ils faisaient particulièrement attention aux appréciations, ce qui est rassurant car je connais un candidat qui a été sélectionné en partie sur ses appréciations qui étaient plus élogieuses que ne le paraissaient certaines de ses notes et qui étaient vraiment personnalisées (pas les trucs bateau usuels) et correspondaient assez bien au bonhomme.
Oui, les appréciations sont lues et heureusement :) . Mais elles ont à mes yeux bien plus de valeur qu'une lettre de motivation écrite par l'élève, et sont plus "parlantes" sur son niveau.

Les vieux a prioris des "prépas publiques" sur Ginette. Pourtant il paraitrait que certaines années à Versailles il y en a même qui sont sélectionnés sans être catholiques pratiquants ni francs maçons et aussi qu'il y a parfois des sans-dents dont les parents n'ont pas de grosses voitures étrangères, et même des boursiers et des internats d'excellence. Il se pourrait même qu'il y ait déjà eu, Grand Dieu !, un élève qui cumulait tout ça ! :mrgreen:
Il y a + de parents CSP++, mais pas qu'eux, à la BJ que dans les prépas publiques (pour certaines publiques prestigieuses parisiennes il faudrait regarder de près) mais c'est loin d'être une caste; et au moins tous les élèves ont une place en internat.
Tu sais, tu peux avoir des valeurs communautaires en venant d'une famille athée, pauvre ou pastafariste.
Je n'ai aucunement parlé ni de CSP, ni de religion, ni de voiture, je ne comprends pas très bien pourquoi tu ramènes les "valeurs" et la notion de "communauté" à ça.
Je ne vois pas pourquoi il faudrait venir d'une CSP++ et être catholique pratiquant pour savoir vivre en groupe avec des valeurs telles que le promeut Ginette :roll: .

A sainte Geneviève on promeut un esprit de groupe limite familial et une vie "ensemble", les valeurs d'ouverture et de diversité sont mises en avant, les activités sportives/associatives en dehors du scolaire prennent une certaine place (de façon officielle j'entends), etc... Et c'est bien cette organisation spécifique qui fait rêver pas mal d'élèves de terminale, pas seulement les résultats aux concours :roll: . Et je comprends tout à fait qu'avec la communauté qu'ils veulent construire ils demandent une lettre aux élèves.

Les lycées publics, et la majorité des autres lycées privées, veulent une classe avec les meilleurs éléments, scolairement parlant, possibles. Cela implique de prendre en compte les appréciations des professeurs et les notes/classements, mais il est peu gagnant d'aller plus loin : on va demander aux élèves de travailler dans la même classe et le groupe se formera de facto, mais on n'a pas de volonté intrinsèque d'en faire une équipe qui vit ensemble (et, au risque de me répéter, on peut être une équipe et vivre ensemble même quand on est de CSP et de religions différentes... Ils l'ont compris à Sainte Geneviève d'ailleurs :wink: ).

La fichue lettre de motivation qui ne sert donc à rien (et de toute façon qui ne sera probablement pas lue malgré qu'elle soit obligatoire :roll: ) est pourtant rebutante et chronophage.
[...]
Et avec Parcourducombattantsup les temps d'attente d'une réponse valable pour certains types de dossiers vont être longs alors que l'algorithme d'APB pour les cursus sélectifs libérait tout ce qui "était en dessous" instantanément et le rendait disponible immédiatement pour les autres etc...
Sinon c'est pareil qu'APB effectivement.
Du calme, je t'ai demandé quelles étaient les différences en terme de sélectivité, pas si les terminales étaient chanceux :mrgreen: .
Oui c'est une année lourde. Jusqu'à aujourd'hui les vœux étaient aussi à faire pour mi-mars donc tout ce que tu décris ils devaient déjà le faire dans le même temps. Et les dossiers étaient également à envoyer rapidement (et encore, nous on devait préparer des dossiers papiers dans ces fichues pochettes à coin ouvert que personne ne trouvait en magasin :lol: ).

Tout ce que tu décris ne change en rien la sélectivité du côté des formations sélectives. Ca change pour les élèves, pas pour le jury (en terme de planning oui, en terme de traitement des dossiers non).

Et oui, le nouveau système est loin d'être parfait (je fais partie de ceux qui aurait préféré une amélioration de la sélection dans les universités tout en gardant APB).

Je ne suis juste pas du tout étonnée du fait que des lycées qui n'étaient jusqu'à aujourd'hui pas du tout demandeurs d'une lettre de motivation affirment aujourd'hui haut et fort ne pas y accorder d'attention. Elle servira peut être à partager des candidats ""égaux"", en effet, mais jusqu'ici ils y parvenaient bien...
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