[Requiert avis profs] Création d'un classement "juste" des prépas

Quel lycée choisir, quel aspect privilégier dans un lycée ...

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Hamrock
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[Requiert avis profs] Création d'un classement "juste" des prépas

Message par Hamrock » lun. juin 26, 2017 5:24 pm

MAJ 12/01/2018
SPOILER:
Yop, je relance le projet. Je suis en train de faire un truc un peu plus concret à présenter à l'UPS.

J'ai besoin de quelques retours sur les écoles choisies et les prépas.

Pour les prépas, je distingue : MP, MP*, PC, PC*, PSI, PSI*, PT, PT*, BCPST, TSI, TB et ATS avec 3/2 et 5/2 à chaque fois.

Question 1) Pas d'autres prépas scientifiques ?
Question 2) Pas de classes étoilées en BCPST, TSI, TB et ATS ?
Question 3) Système de 3/2 et 5/2 existant en TSI, TB et ATS ?

Pour les écoles, j'ai pris les suivantes (chaque ligne est une école ou un groupe d'école sans distinctions) :

ECOLES D'INGENIEUR ET ENS
X
ENS
Autres ENS
CentraleSupélec
Mines Paris
Ponts
ESPCI
ISAE
Telecom ParisTech
ENSTA
ENSAE
Arts et Métiers
Chimie ParisTech
Centrale Lyon, Nantes, Lilles
Mines St-Etienne, Nancy, IMT Atlantique
ENAC
SupOptique
Phelma
ENSIMAG
Centrale Marseille
ESTP
Telecom SudParis
Mines Alès, Albi, IMT Lille-Douai, ENSTA Bretagne
ENSE3
ENSEEIHT

AUTRES ECOLES D'INGENIEUR
Autres école de chimie (ccp chimie, PC bio)
Autres CCP (hors ccp chimie)
Autres Mines-Telecom
Autres écoles (concours polytech, autres e3a, fesic, etc.)


ECOLES SUR DOSSIER
INSA Lyon
EPFL
UTC
Autre INSA/UT
4 ENS sur dossier

ECOLES D'INGENIEUR BCPST
AgroParisTech
Ecole Véto (A ENV)
Autres écoles A Bio

ECOLES DE FONCTIONNAIRE/MILITAIRE (hors X, ENS)
Ecole Navale
Ecole St-Cyr
Ecole de l'Air
ENSTA Bretagne mili
ENTPE fonc.
ENSAI fonc.
EIVP fonc.
Mines Douai fonc.
ENSG géo fonc.
ENGEES fonc.
Agrosup Dijon fonc.
ENAC fonc.

ECOLES DE COMMERCE
EDHEC
Grenoble EM
Autres écoles de commerce

UNIVERSITES
Ecoles d'actuariat et de statistiques (BECEAS)
Fac parisienne P6/P7/P11
Facs étrangère
Fac de province

REDOUBLANTS
avec école
sans école

Question 4) Est-ce que je n'ai oublié aucune école-cible (pour le plus grand nombre, hein) ?
Question 5) Est-ce que le détail va ? Trop ? Pas assez (avec l'idée que des profs vont devoir remplir la fiche...) ?
"Question" 6) Si vous avez d'autres remarques...
Le fichier test est ici : https://mon-partage.fr/f/16z6tVJ1/


Bonjour,

Blablabla... j'aime faire des classements... blablabla... l'Etudiants c'est quand même pas ça... Blablabla... pourquoi ne pas réfléchir à un meilleur classement des prépas ?

...

Ahaha, je vous fais grâce d'une intro trop longue, je pense que vous avez saisi l'idée. :D

Je m'adresse donc à tous les forumeurs, mais plus particulièrement aux profs de l'UPS (les modos, quoi) pour savoir si un tel projet vous intéresserait.

Je sais que j'ai déjà un autre classement sur les bras et que j'ai du mal à faire les màj, mais dans le cas de celui-ci, ça irait beaucoup plus vite, car les infos arriveraient d'elles-mêmes.

Je souhaite donc créer un classement qui prennent en compte :
-toutes les écoles ;
-les 5/2.

En bref, j’établirai un barème (avec votre accord de principe) selon la difficulté d'entrée. Par exemple, X en 3/2 : 10 points, X en 5/2 : 9 points, Mines St-Etienne en 3/2 : 8 points, Ecole du bois en 5/2 : 3 points, etc.

Là où j'ai besoin de retours, c'est pour établir ce barème (si l'idée plaît, je vous en proposerai un rapidement), mais surtout pour savoir si je pouvais avoir le soutien de l'UPS et donc un retour des résultats de toutes les prépas de la part des profs, à travers un excel (on ne se refait pas :roll: ) que je fournirai.

Je pense que ce classement permettra d'affirmer les meilleures prépas, mais surtout de rendre plus visibles les prépas "moyennes" qui sont maltraitées pas le classement de l'Etudiant (combien de fois, j'ai dû expliquer que 30% d'admis ne veut pas dire que les 70% restant vont à la fac...).

En définitive, je pense que ça permettrait une revalorisation du modèle CPGE et donnerait à l'UPS un moyen de maîtriser seule (enfin, avec nous :mrgreen: ) sa communication (la fin de l'hégémonie de l'Etudiant ?).

Voilà voilà, posez vos questions ! :mrgreen:

ps. Si l'UPS ne répond pas présent, même si les forumeurs sont pour ce classement, ça ne pourra pas se faire.
pps. Un autre point sur l'utilité de ce classement, pour tous les fervents défenseurs du "à quoi ça sert de distinguer autre chose que l'accès à X/ENS ?", je répondrais que pour moi il y a un grande différence entre une prépa qui envoie la majorité de ses élèves à Centrale Lille et une autre à Polytech'Lille (différence non prise en compte par l'Etudiant).
Modifié en dernier par Hamrock le ven. janv. 12, 2018 9:42 pm, modifié 9 fois.
Nouveau projet (voir màj) : viewtopic.php?f=20&t=63248&p=872270#p872270
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Re: Création d'un classement "juste" des prépas

Message par U46406 » lun. juin 26, 2017 6:12 pm

Pourquoi tu passes par ici - au lieu de passer par l'Ours qui me semblerait un endroit plus logique ?
http://prepas.org/ups.php?module=Site&article=3

Ton classement aura à distinguer étoile et pas étoile.

Pourquoi rajouter du boulot aux gens ?
(quand tu vois que les tableaux des sites des lycées sont pas tous tout le temps bien à jour, tu crois qu'ils mettront ton tableau chaque année ?)
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Re: Création d'un classement "juste" des prépas

Message par Hamrock » lun. juin 26, 2017 6:17 pm

Justement, je pose la question.

Sinon, je suis forumeur, je passe par le forum.

Le reste viendra plus tard.
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Re: Création d'un classement "juste" des prépas

Message par U46406 » lun. juin 26, 2017 6:20 pm

C'est marqué :
> Pour contacter l'une des personnes ci-dessus, envoyez-lui un mél à l'adresse prenom.nom @ prepas.org sans accent ni cédille ni tréma.
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Re: Création d'un classement "juste" des prépas

Message par Hamrock » lun. juin 26, 2017 6:23 pm

Hamrock a écrit :
lun. juin 26, 2017 5:24 pm
Je m'adresse donc à tous les forumeurs
Merci.
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Re: Création d'un classement "juste" des prépas

Message par padpad » lun. juin 26, 2017 6:24 pm

En tous cas, j'ai bien lu que le succès de ce projet dépend de l'UPS mais j'espère vivement que l'UPS appuiera le projet
Celui qui entre dans le moule de la pensée unique ne doit pas s'étonner d'en sortir avec la pensée unique d'une moule.

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Re: Création d'un classement "juste" des prépas

Message par U46406 » lun. juin 26, 2017 6:29 pm

J'espère que l'association Frateli aussi appuiera le projet.

http://prepas.org/ups.php?module=Site&article=920
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Re: Création d'un classement "juste" des prépas

Message par Zetary » lun. juin 26, 2017 7:44 pm

Un classement linéaire peut-il rendre compte de la diversité des écoles, des parcours qu'elles proposent ? D'autant que toutes les prépas ne préparent pas à toutes les écoles, donc comment en juger ?
2015-2016 : MPSI
2016-2017 : MP*
(LLG)
2017- ...... : Ulm

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Re: Création d'un classement "juste" des prépas

Message par U46406 » lun. juin 26, 2017 7:47 pm

Sans doute en faisant de l' analyse statistique multivariée...
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Re: Création d'un classement "juste" des prépas

Message par Hamrock » lun. juin 26, 2017 8:05 pm

Zetary a écrit :
lun. juin 26, 2017 7:44 pm
Un classement linéaire peut-il rendre compte de la diversité des écoles, des parcours qu'elles proposent ? D'autant que toutes les prépas ne préparent pas à toutes les écoles, donc comment en juger ?
Le but premier serait de proposer quelque chose de plus complet que le seul classement existant à l'heure actuelle. De plus, ça permettrait d'avoir l'ensemble (ou presque) des écoles intégrées par les préparationnaires, données extrêmement difficiles à avoir pour certaines prépas (par flemme ?). Ensuite, il proposerait une vision sur les 5/2, autre donnée rarement prise en compte, mais tout de même intéressante.

Le reste est plus effectivement plus difficile à quantifier, évaluer, mais c'est un premier pas que je propose.

Pour répondre un peu à ta question, une prépa qui prépare aux écoles de l'armée (hors X) est aujourd'hui totalement invisible sur le classement l'Etudiant, avec ce que je propose, on pourra les connaître. De plus, je pourrais proposer en plus un classement personnalisable, j'ai de l'expérience là-dedans ( :mrgreen: ).
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Re: Création d'un classement "juste" des prépas

Message par U46406 » lun. juin 26, 2017 8:11 pm

Et en contactant Onisep ?

Et en quoi ton projet sera prioritaire par rapport à la priorité actuelle consacrée au... Préparatoire ?? Plus exactement sur les CP REP+
http://rmc.bfmtv.com/mediaplayer/video/ ... 58621.html
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Re: Création d'un classement "juste" des prépas

Message par au31dumoisdaout » lun. juin 26, 2017 10:47 pm

classement intéressant mais qui ne va pas changer le "top 10" cela permettra juste de départager les ex-æquo de la 20 eme place a la 70eme place.

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Re: Création d'un classement "juste" des prépas

Message par Hamrock » lun. juin 26, 2017 10:54 pm

C'est un des buts : revaloriser le top +20 et affirmer le top 10.

Beaucoup de lycéens et parents ne comprennent pas que la plupart des prépas mène 100% des élèves en école, du coup les cpge font peur à certains.

Quand tu entres dans une prépa où il est affiché (classement l'Etudiant) 20% d'entrée en A+, ce n'est pas très encourageant. Par contre, si t'apprends qu'en fait, c'est 20% en A+, 30% en A, 50% ccp&co, là tu seras plus serein.

Cela permet de montrer que les Cpge sont une filière de classement, plus que d'épuration. Ça permet aussi de montrer qu'il existe d'autres bonnes écoles en dehors de l'X&co.
Il ne faut pas sous-estimer la méconnaissance du système. Combien d'entre vous connaissait l'ENSIMAG au lycée, pourtant très bonne école ?
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Re: Création d'un classement "juste" des prépas

Message par au31dumoisdaout » lun. juin 26, 2017 11:20 pm

l isup est également peu connue au lycée "pourtant très bonne école"

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Re: Création d'un classement "juste" des prépas

Message par Hamrock » lun. juin 26, 2017 11:22 pm

Tu vois ? On pourrait passer la nuit à énumérer les écoles.
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