Cap vers Parcours Sup : choix des prépas MPSI - vos conseils avisés sont les bienvenus :)

Quel lycée choisir, quel aspect privilégier dans un lycée ...

Modérateurs : JeanN, Sylvie Bonnet, tomato

Momiki
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Cap vers Parcours Sup : choix des prépas MPSI - vos conseils avisés sont les bienvenus :)

Message par Momiki » mar. janv. 02, 2018 1:38 am

Bonjour à toutes et tous :)

Je tenais d'abord à remercier l'ensemble des personnes qui font de ce site et de ce forum une mine de renseignements pour les parents et futurs élèves de prépas :) :idea: :)
J'ai lu beaucoup depuis octobre dernier et cela nous a permis de cerner ce qu'est une prépa, de "dé-diaboliser" cet univers tout en connaissant mieux ses exigences.

Et maintenant présentation rapide (bon, ok, pas si rapide :mrgreen: ) : après beaucoup de recherches (ici, ailleurs et sur les sites des lycées) mon fils et moi travaillons sur cette fameuse liste de 10 voeux pour Parcours Sup qui va bientôt nous ouvrir ses bras virtuels.

D'après son niveau scolaire, il semble qu'il est inutile de viser les prépas prestigieuses (moyenne gé aux environs de 16 en 1ère S et descendue à 15,20 au 1er trimestre de Tle S), il n'est pas le premier de sa classe même s'il reste dans la tête de classe de 6 ou 7 élèves (il est dans la meilleure Tle S du lycée, avec une très bonne tête de classe, je ne connais pas la réputation de son lycée que je suppose être "moyenne" ou "moyenne bonne"). Il est un bon élève de Tle S-SI avec option Maths Spé, très apprécié des profs. C'est un bosseur et je ne doute pas de sa réussite en prépa... Encore faut-il bien la choisir :?

Son projet, c'est d'intégrer une bonne école d'ingénieur pour travailler dans le secteur automobile (passionné par les voitures) plutôt dans les spécialités mécanique/motorisation, aérodynamisme ou modélisation. Donc après nos recherches sur les écoles d'ingé, le top du top pour lui serait Supméca / Ensta Bretagne / Mines Paristech, voire ISAE ENSMA ou ISAE Supaero.

Il adore les Maths et après avoir hésité entre MPSI et PTSI, il a une franche préférence pour MPSI puis MP.
La liste ne contient que des prépas publiques avec internat. 6/10 ont une classe MP* et l'option informatique qui l'intéresse. Mais ces options ne sont pas indispensables (quel seront son niveau et son orientation, difficile de savoir à l'avance).
Nous sommes en région parisienne dans le 77, mais éloignés de plus de 45 minutes de la prépa la plus proche, donc nous n'avons pas hésité à mettre des lycées hors RP.
Sa prépa "de rêve" serait Le Parc à Lyon qui a priori semble hors d'atteinte vu son profil mais nous avons lu qu'il fallait quand même oser, alors on fonce... :P

Voilà, vous en savez un peu plus et du coup, pourriez-vous nous dire si la liste que nous avons établie vous semble convenir en termes de niveau des prépas listées par rapport aux infos ci-dessus :
Le Parc – Lyon
Henri IV – Paris 5
Saint Louis – Paris 6
Berthelot – St Maur des Fossés
La Martinière – Lyon
Chaptal – Paris 8
Lakanal – Sceaux
Michelet – Vanves
Amyot – Melun
Albert-Châtelet - Douai

Veuillez m'excuser pour la longueur du message et merci par avance pour vos éventuelles réponses.
Et pendant que j'y suis, je vous souhaite à toutes et tous une belle année 2018 avec l'épanouissement et la réussite au programme :D

grenadine
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Re: Cap vers Parcours Sup : choix des prépas MPSI - vos conseils avisés sont les bienvenus :)

Message par grenadine » mar. janv. 02, 2018 11:26 am

Un avis...
Votre fils ne sera pas prioritaire à dossier égal à Lyon alors qu'il a toutes ses chances en Ile de France (2 voeux blancs). Albert Douai derrière Amyot (1 voeu inutile). H4 beaucoup trop sélectif. Lakanal et Michelet pas la même académie.
Les meilleures chances sont Saint Louis, Berthelot, Chaptal puis Amyot en secours.
Pourquoi pas Janson ? Et d'autres...
Attention on adore les maths au lycée et puis à haute dose la saturation arrive parfois. Psi possible en spé.
Faites les jpo.
Réfléchissez à la logistique. Temps de transport.
Bon courage 😊
Mum taupins MPSI-PSI/intègre et PTSI/PT :)

Paige
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Re: Cap vers Parcours Sup : choix des prépas MPSI - vos conseils avisés sont les bienvenus :)

Message par Paige » mar. janv. 02, 2018 11:29 am

Bonjour,

De par mon expérience de parent ET de prof, ces voeux au moins jusqu'à La martinière (je ne parle que de ce que je connais) me semblent très, trop, ambitieux

le parc, henri IV, ... ne prennent que les têtes de classe, et ne descendent jamais (enfin, il ne faut jamais dire "jamais"...) au-dessous du 3ème en maths/physiques. En MPSI SANS internat, alors avec internat, encore moins :( D'ailleurs, vous dîtes éviter les prépas prestigieuses, les 3 premières le sont assurément ;)

Même la Martinière, a été très exigeante l'an passé en terme de recrutement: le 3ème de la classe de mon fils (bon lycée de province, très bonne classe) n'a pas été pris, et le 2ème de la classe voisine n'y a été pris qu'en PCSI et refusé en MPSI (ceci dit, il réussit maintenant brillamment en PCSI!)

Comme diraient les pros de ce forum:
3 voeux de rêves
3 voeux réalistes
3 voeux de sécurité

Bon c'est mon avis, mais d'autres seront plus calés que moi :)

Pour l'option Info, je parle juste de celle du Parc: il n'y a "que" 20 places par classe de MPSI (et dans les faits, l'an passé ils n'en ont pris que 16 ou 18 il me semble) et beaucoup beaucoup de demandes (en gros 35 sur une classe de 48) donc il faut être bon, voire très bon. Peut-être que dans d'autres lycées, l'option est plus accessible, je ne sais pas.

Courage à vous!
prof agrégée de math en lycée

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Hibiscus
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Re: Cap vers Parcours Sup : choix des prépas MPSI - vos conseils avisés sont les bienvenus :)

Message par Hibiscus » mar. janv. 02, 2018 11:43 am

Je suis d'accord avec les points soulevés ci-dessus concernant les prépas.
Effectivement, certaines prépas peuvent être un peu ambitieuses, mais globalement, la liste me semble plutôt intelligemment construite. Tout le monde trouvera toujours un tweak à faire sur les listes des candidats, donc.. Ajustez-là un peu par rapport à ce qui a été / pourra être dit, mais elle est plutôt bien faite.

Deux choses m'ont surprise, par contre :
Momiki a écrit : Supméca / Ensta Bretagne / Mines Paristech, voire ISAE ENSMA ou ISAE Supaero.
L'ordre est étonnant, surtout compte tenu des "sélectivités" relatives des différentes écoles. Les Mines, sont, par exemple, à quelques stratosphères en terme de difficulté devant Supméca.
Momiki a écrit :
mar. janv. 02, 2018 1:38 am
Il adore les Maths et après avoir hésité entre MPSI et PTSI, il a une franche préférence pour MPSI puis MP.
6/10 ont une classe MP* et l'option informatique qui l'intéresse. Mais ces options ne sont pas indispensables (quel seront son niveau et son orientation, difficile de savoir à l'avance).
Je comprends donc la préférence vers MPSI-MP. "6/10 ont une classe MP* et l'informatique" c'est un et mathématique ?
Il est, bien évidemment impossible de dire maintenant si votre enfant est fait pour l'option info, mais c'est une porte qu'il vaudrait mieux ne pas se fermer. De même, si votre fils a (aura, plutôt) les capacités pour aller en classe étoilée, maximiser les possibilités (avec Janson &Co, comme le suggérait grenadine) peut être une bonne option.


PS: Décidément, je demande toujours... "Momiki", comme la compagnie ; ou 籾木 ? Peut être pas du tout... ^-^
Lycée Masséna (Pcsi-PC*)
École polytechnique (X2015)
Université de Tokyo/Tohoku - Thèse (Astrophysique)

father
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Re: Cap vers Parcours Sup : choix des prépas MPSI - vos conseils avisés sont les bienvenus :)

Message par father » mar. janv. 02, 2018 12:24 pm

Oui il faut revoir cette liste.
Trop de voeux inaccessibles
Janson manque a l appel
Pas trop eloignee, penser a carnot sur Dijon qui a une mp*

Pour les e coles, c est un peu tot pour se projeter.l ensta B a une filière vehicules terrestres tres interssante mais il y a bien d autres ecoles repondant a ses besoins.
(Y compris l ifp qui est une ecole de spécialisation réputée dans les moteurs a explosion ou des masters etrangers accessibles en double diplôme : cranfield, liege..)
Vous n avez pas cite l ensam bien im p lantee dans le secteur automobile mais qui recrute guere de mp info..

Pour la filière, il faut sans doute reconsiderer la filiere ptsi. Il peut monter jusqu a 20sous voeux
Un panachage mpsi/pcsi (qui conduit a la psi) et ptsi peut etre envisagé

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siro
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Re: Cap vers Parcours Sup : choix des prépas MPSI - vos conseils avisés sont les bienvenus :)

Message par siro » mar. janv. 02, 2018 12:34 pm

Ne pas oublier que PTSI -> PSI est un choix idiot à ne jamais faire sauf cas extrêmement spécifique.
Chaque vénérable chêne a commencé par être un modeste gland. Si on a pensé à lui pisser dessus.

Hogdush
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Re: Cap vers Parcours Sup : choix des prépas MPSI - vos conseils avisés sont les bienvenus :)

Message par Hogdush » mar. janv. 02, 2018 1:20 pm

Bonjour je suis d'accord avec la majorité de ce qui a été dit je viens en rajouter sur la PSI en tant que passionné par l'automobile aussi. Il me semble qu'il est important de regarder si les lycées proposent une PSI et une PSI* à mon avis votre fils a plus de chances d'aller dans l'automobile en passant par une PSI que par une MP car les écoles spécialisée en mécanique cherchent plus de PSI (je pense notamment à l'ensam). Je vous encourage aussi à regarder les écoles avant la prépa pour travailler dans l'automobile les mines, supaero, l'ensta, l'ensam, supmeca, l'enseirb, l'utc ou les INSA forment de nombreux ingénieurs dans l'automobile. Concernant Supmeca je suis d'accord avec ce qui a été dit c'est moins bon vous avez sans doute comme moi réfléchit avec le sup devant le nom on connait supaero supoptique supmeca ca doit être du même niveau c'est un peu en dessous même si ca reste une bonne école spécialisée dans l'automobile
INSA Lyon 4A

Momiki
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Re: Cap vers Parcours Sup : choix des prépas MPSI - vos conseils avisés sont les bienvenus :)

Message par Momiki » mar. janv. 02, 2018 2:38 pm

Bonjour et merci pour le temps que vous avez passé à lire et pour vos réponses qui nous font avancer.

Alors je récapitule "grossièrement" :) :
- Notre liste vise un poil trop haut.
- Je n'avais pas pensé au critère "local" et que postuler pour un lycée d'une autre académie était un risque.
- Il faut ajouter des lycées en RP.

Alors oui, j'ai fait très attention au temps de trajet et aux conséquences financières d'un habitat sur place. C'est pour cela que la liste ne contient presque que des lycées avec internat car mes moyens financiers sont limités et avec les bourses, j'espère pouvoir assumer l'internat (alors qu'un logement "privé" plus les repas, hum...).
Malgré notre domicile près du rer A, les temps de trajet dépassent tous les 45 minutes dont j'ai lu que c'était la limite maxi supportable quand on est en prépa avec la dose de travail quotidien qui en découle.

Pour les critères "option informatique" et MP*, ce n'est pas un "et" mathématique :) mais disons que nous voulions laisser le plus de chances que ce soit accessible pour mon fils.

Pour répondre à Hibiscus, désolée j'ai peur de vous décevoir mais mon pseudo n'a aucun lien avec la compagnie... Mon pseudo "habituel" est "iki" et ici je ne suis qu'un intermédiaire pour parler de mon fils aîné, donc "Mom-iki" -> Momiki.

Alors nous avons revu la liste ensemble, fiston et moi, voici ce que ça donne :

Le Parc – Lyon
Henri IV – Paris 5
Charlemagne – Paris 4
Saint Louis – Paris 6
Berthelot – St Maur des Fossés
Janson de Sailly – Paris 16
Fénelon – Paris 6
Chaptal – Paris 8
Lakanal – Sceaux
Amyot – Melun

Pensez-vous que cette liste colle mieux au profil, certes vague, de fiston ?

Bon, ok, nous sommes incorrigibles, nous avons gardé Le Parc et H4, ce qui est sans doute totalement déraisonnable et "inatteignable". Mais... peut-être... ? Et vous conseillez souvent de garder 1 ou 2 places pour le "rêve" :)
(peut-être mauvaise interprétation personnelle de ce conseil remarquez...)
Mais si d'après vous, c'est vraiment perdre 2 voeux que de conserver ces 2 lycées, bah on se fera une raison...

Pour PCSI, impossible à envisager pour fiston, il n'accroche pas à la chimie donc autant ne pas en rajouter plus que nécessaire. Pour PTSI, il ne veut plus l'envisager car il se sent plus à l'aise dans les matières théoriques et abstraites plutôt que dans l'expérimentation concrète.
Du coup, il n'envisage que la MP (étoilée ou non selon son niveau).
Pensez-vous que c'est vraiment une erreur ?

Toutes mes excuses pour les écoles d'ingénieur citées, je ne les ai pas classées vraiment mais plutôt citées dans le désordre pour vous donner une idée de ce qu'il vise. Et il aura justement l'occasion d'affiner son choix pendant ses années de prépa, en fonction de son niveau, des infos qu'il récoltera et des conseils des profs.

Bon, je vais récolter les dates de PO, on ne va peut-être pas toutes les faire mais aller visiter les lycées et rencontrer les profs me paraît super utile pour "sentir" le terrain.

Merci encore de vos conseils, c'est une aide très précieuse :)

FT15
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Re: Cap vers Parcours Sup : choix des prépas MPSI - vos conseils avisés sont les bienvenus :)

Message par FT15 » mar. janv. 02, 2018 3:05 pm

Bonjour

Vraiment, retirez les deux premiers!

Vos meilleurs vœux niveaux/géographie sont Lakanal Amyot Berthelot...il faut miser sur ceux là. À côté de Berthelot il y a un autre lycée (nom oublié)

Beaucoup de gens pensent « plus le lycée est réputé mieux c’est », c’est une erreur!

FT15
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Re: Cap vers Parcours Sup : choix des prépas MPSI - vos conseils avisés sont les bienvenus :)

Message par FT15 » mar. janv. 02, 2018 3:07 pm

PCSI ——> PSI est envisageable, il n’aurait que 5 mois de chimie « intensive »

Houlala
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Re: Cap vers Parcours Sup : choix des prépas MPSI - vos conseils avisés sont les bienvenus :)

Message par Houlala » mar. janv. 02, 2018 3:13 pm

En Pcsi, seulement 2h de chimie de plus par semaine jusque février par rapport à Mpsi, puis seulement 2h par semaine comme en Mpsi s’il prend l’option Psi.

father
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Re: Cap vers Parcours Sup : choix des prépas MPSI - vos conseils avisés sont les bienvenus :)

Message par father » mar. janv. 02, 2018 3:41 pm

C est important que de regarder les maths spe disponibles..
H4, charlemagne et fenelon n ont pas de psi.
C est un handicap.
Je lui souhaite d avoir janson ou chaptal
Lakanal a bien une psi*, de haut niveau d ailleurs mais pas de mp*
Cette prepa est tres demandee. Pas vraiment un voeu de secours..
Ptsi et pcsi a reconsiderer au dela des caricatures
Mais s il est certain de vouloir suivre l.option info parfois contingentee qu il suive son instinct
Haut de liste a elaguer

FT15
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Re: Cap vers Parcours Sup : choix des prépas MPSI - vos conseils avisés sont les bienvenus :)

Message par FT15 » mar. janv. 02, 2018 3:49 pm

Attention au temps de transports

Momiki
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Re: Cap vers Parcours Sup : choix des prépas MPSI - vos conseils avisés sont les bienvenus :)

Message par Momiki » mar. janv. 02, 2018 11:13 pm

Bon, nous avons rediscuté de tout ça avec fiston, on a regardé de nouveau le guide Onisep sur les classes prépas. PCSI pas envisageable, point.
PTSI envisageable mais uniquement pour partir vers PSI, ce qui limite grandement le choix des lycées possibles en RP, puisque PTSI conduit principalement vers PT.
Vu les efforts que la prépa demande, je trouve normal de le laisser choisir la filière sans lui imposer un choix qui paraîtrait sensé et raisonnable certes mais qui le conduirait vers une filière et des matières qui ne l'intéressent pas.

J'ai essayé de suivre vos conseils mais j'ai l'impression de ne pas tout comprendre...
Par exemple, le coup des caricatures sur PTSI et PCSI, pô compris. On essaye de s'informer du mieux possible et on a bien étudié la composition du programme, la répartition des heures de cours, les infos complètes sur ces 2 filières, avant que fiston donne son avis. On prend les choses au sérieux.
Et je précise que ni fiston, ni moi, ne cherchons une prépa prestigieuse. Nous cherchons plutôt la prépa où il s'épanouira pendant 2 ou 3 ans, même en bossant comme un fou, et qui correspond à son profil
Je me pose une question, le critère de la position dans sa classe n'est-il pas un peu "injuste" car si je prends le cas de mon fiston : dans son lycée, il y a 2 Tle S-SI et l'autre a un niveau vraiment moins élevé (dixit les profs) et fiston pourrait être 1er ou 2ème de sa classe avec son niveau actuel, mais dans sa propre classe, il est 6ème car il y a une très bonne tête de classe composée de 7 ou 8 élèves (sur 32 élèves). Attention, je ne me plains pas genre "oh la vie est trop injuste" :wink: , je m'interroge juste mais ce n'est sans doute pas le lieu de lancer un débat. D'autant qu'il faut de toute façon utiliser des critères de sélection et quelqu'ils soient, ils seront forcément injustes pour certains.

Pour l'instant, on se garde 1 des 2 lycées en tête, difficile de renoncer complètement (d'autant que le 2ème trimestre s'annonce plus brillant que le 1er, ça peut peut-être jouer en sa faveur). Au pire, on perd un choix sur 10, et là je vous entends penser "mais un choix sur 10 c'est important. Ils n'écoutent pas nos conseils !". Si, je vous lis attentivement, je vous assure.
Après réflexion, l'option informatique c'est important (pas absolument indispensable) car fiston voudrait dans l'idéal le parcours MPSI option informatique et ensuite MP.

Donc pour prépa MPSI, voici notre liste version 3 :
Henri IV – Paris 5 (on a bien compris que c'est quasiment un choix pour rien, on réfléchit encore)
Charlemagne – Paris 4
Saint Louis – Paris 6
Berthelot – St Maur des Fossés
Janson de Sailly – Paris 16
Fénelon – Paris 6
Chaptal – Paris 8
Lakanal – Sceaux
Amyot – Melun
Buffon – Paris 15

Pour les prépas PTSI, cela donnerait :
Chaptal – Paris 8
Jean-Baptiste Say – Paris 16
Raspail – Paris 14
On n'a pas ajouté de lycées hors RP puisqu'a priori, le dossier aurait un "handicap".

Alors, on a bien bossé ou "peut mieux faire" ?? (hé soyez pas trop durs hein....) :mrgreen:

Volte
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Re: Cap vers Parcours Sup : choix des prépas MPSI - vos conseils avisés sont les bienvenus :)

Message par Volte » mar. janv. 02, 2018 11:19 pm

Faîtes attention avec HIV, ils ont la réputation de laisser leur queue de classe de MPSI sur le carreau en refusant le passage en spé.
L'étudiant se retrouve une main devant, une main derrière.

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