Saint Germain a écrit : ↑20 avr. 2018 20:12
1) Le niveau de l'élève se mesure à l'intérieur d'une classe oui, mais aussi entre les classes. Être premier d'une classe faible ou moyenne est plus facile que d'être premier dans une classe forte où la concurrence est rude. C'est une évidence. C'est pour ça que dans ta fiche avenir il est mentionné le niveau de ta classe. Les CPGE le regarde attentivement aussi pour opérer le classement des dossiers.
Je comprends bien ce que vous dites, mais je parlais du niveau de la classe... Et si vous faites référence à ça :
Ginger64 a écrit : ↑20 avr. 2018 19:39
mais ce niveau ne se mesure-t-il pas à l'intérieur (i.e. avec le niveau des élèves)
Et bien on va vite tourner en rond. Je sais pas si je suis très clair, je vais essayer de résumer :
Je demandais comment le niveau de la classe pouvait être évalué par le chef d'établissement, alors qu'il ne connaît pas la classe en soit. Et vous m'avez répondu :
Saint Germain a écrit : ↑20 avr. 2018 19:15
- le chef d'établissement connait probablement mieux le niveau des différentes classes.
Sauf que, pour moi, le niveau d'une classe est relié aux élèves de ladite classe, et non aux autres classes.
Donc si on mesure le niveau d'un élève par rapport aux autres classes, on va pas aller loin, c'est le serpent qui se mord la queue...
Vous parlez d'un "premier d'une classe faible", par exemple, mais du coup comment sait-on que la classe en question est une classe faible ?
Je sais pas si je suis clair, ni si nous ne nous sommes bien compris
Saint Germain a écrit : ↑20 avr. 2018 20:12
Je ne comprends pas ton étonnement en fait.
Je ne suis pas étonné en soit, mais en fait tout est là :
Saint Germain a écrit : ↑20 avr. 2018 20:12
Ce n'est pas parce que le proviseur ne te connait pas physiquement (et encore tu ne le sais pas !) ou qu'il ne sait jamais entretenu avec toi individuellement qu'il ne te connait pas. Je te rappelle que c'est lui qui préside tes conseils de classe mais aussi qui préside la plupart si ce n'est la totalité des instances de l'établissement. Il n'a pas vocation à te connaitre entièrement et parfaitement il se base sur des éléments objectifs, à savoir tes notes, les appréciations de tes professeurs, ton classement dans la classe, le niveau de ta classe, c'est largement suffisant. Il n'a pas besoin de savoir si tu es brun, blond ou roux, si tu aimes la natation, le tennis ou le rugby... Il a à sa disposition tous les éléments objectifs quantitatifs (notes et classements) et tous les éléments qualitatifs (appréciations, projet de formation) pour juger ton dossier. Donc oui il a un avis assez clair sur toi et sur ton profil d'élève. Il fait la synthèse de toutes ces données pour donner son avis définitif.
Tous les éléments que vous citez qui servent au proviseur à se forger son avis, et bien ils viennent tous des profs... Alors pourquoi ne pas directement demandé à ces profs ? C'est vrai que le chef d'établissement nous connaît moins que les profs, et ne connaît pas notre couleur de cheveux
il a donc un jugement quand même plus objectif. Toutefois, comme les informations sont toujours issues des professeurs, celles-ci sont peut-être subjectives, et le proviseur ne peut pas avoir un réel avis objectif... Dans le cas contraire, autant que tous les professeurs fassent le bilan eux-mêmes.