Fermat/LLG

Quel lycée choisir, quel aspect privilégier dans un lycée ...

Modérateurs : JeanN, Sylvie Bonnet, tomato

muirhead
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Fermat/LLG

Message par muirhead » lun. févr. 25, 2019 10:33 pm

Bonjour,

Je suis élève en Terminale S et envisage l'an prochain une MPSI. Sans m'attarder sur mes résultats, je pense qu'ils me permettront d'entrer à Fermat l'an prochain, et me laissent des chances d'aller à Louis le Grand, ce qui est évidemment hypothétique. Je viens d'un lycée toulousain, Fermat est donc un bon compromis au niveau des résultats et de l'éloignement. Seulement, mon but étant de réussir le mieux possible les concours, je me demandais si le fait d'être en prépa à LLG m'avantagerait par rapport à cela. Le déménagement ne me pose pas de soucis. Je suis conscient que si on est très bon, on peut réussir aussi bien à Fermat qu'à LLG, mais je me demande si le fait d'être confronté tous les jours à des élèves très forts et à un niveau de difficulté très élevé, ainsi que d'être amené par des professeurs possiblement mieux formés, peut permettre à un élève de réussir dans la prépa parisienne alors que ça n'aurait pas été le cas à Fermat.

Nabuco
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Re: Fermat/LLG

Message par Nabuco » lun. févr. 25, 2019 10:58 pm

muirhead a écrit :
lun. févr. 25, 2019 10:33 pm
Bonjour,

Je suis élève en Terminale S et envisage l'an prochain une MPSI. Sans m'attarder sur mes résultats, je pense qu'ils me permettront d'entrer à Fermat l'an prochain, et me laissent des chances d'aller à Louis le Grand, ce qui est évidemment hypothétique. Je viens d'un lycée toulousain, Fermat est donc un bon compromis au niveau des résultats et de l'éloignement. Seulement, mon but étant de réussir le mieux possible les concours, je me demandais si le fait d'être en prépa à LLG m'avantagerait par rapport à cela. Le déménagement ne me pose pas de soucis. Je suis conscient que si on est très bon, on peut réussir aussi bien à Fermat qu'à LLG, mais je me demande si le fait d'être confronté tous les jours à des élèves très forts et à un niveau de difficulté très élevé, ainsi que d'être amené par des professeurs possiblement mieux formés, peut permettre à un élève de réussir dans la prépa parisienne alors que ça n'aurait pas été le cas à Fermat.
Alors :
-Je pense que les professeurs doivent être aussi bien formés à llg qu'à fermat, la différence est que les professeurs à llg vont potentiellement oser aller plus loin qu'un professeur à Fermat car ils partent à priori avec un "meilleur niveau moyen".
-Ici personne ne pourra t'affirmer que tu réussiras mieux/moins bien selon là ou tu vas, ça dépend bcp de toi.
-Si l'éloignement ne te pose pas de pb autant tenter LLG, le niveau sera probablement plus dur, le niveau de la classe plus élevé, et la préparation potentiellement un peu mieux calibrée pour les toutes meilleures écoles (typiquement les ENS).
Après rien ne dit que tu ne vas pas avoir du mal àtenir la prépa à LLG à cause de l'éloignement ou du niveau global et que cela ne se serait pas mieux passé à Fermat

Landstockman
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Re: Fermat/LLG

Message par Landstockman » lun. févr. 25, 2019 11:09 pm

Ça dépend pas mal de toi dans le sens où :
- si t'as besoin d'avoir beaucoup de gens devant toi, ou du moins des élèves très très forts en référence pour te pousser à bosser, LLG te conviendra probablement très bien
- si t'as besoin d'être dans les premiers, peut être que Fermat sera plus adapté
Attention, évidemment c'est possible que tu sois dans les premiers à LLG tout comme dans les derniers à Fermat, je dis ça sans préjugé
Si tu veux être poussé pour viser le niveau X/ENS, LLG ou équivalent c'est très bien, si tu préfères être dans une classe ou ça va un petit peu moins vite (un petit peu hein, Fermat ça reste une prépa très bien classée) et bosser de ton côté ou avec les élèves de la tête de classe, c'est peut être mieux Fermat.

letriton
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Re: Fermat/LLG

Message par letriton » mar. févr. 26, 2019 12:38 pm

Parfois c'est mieux pour la confiance d'être dans une prepa de son niveau plutôt que de courir à en perdre haleine...Ne sous estime pas la confiance en soi qui est très importante pour la réussite des concours.
Etre près de ses proches dans un environnement connu et dans une très bonne prepa (regarde les résultats en PSI de Fermat, je ne sais pas si cette filière t'intéressera) c'est plus confortable.

FT15
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Re: Fermat/LLG

Message par FT15 » mar. févr. 26, 2019 12:58 pm

Non!

Tu seras très bien dans les deux et ne réussiras pas mieux en allant à LLG que Fermat, ni moins bien

Nabuco
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Re: Fermat/LLG

Message par Nabuco » mar. févr. 26, 2019 2:15 pm

FT15 a écrit :
mar. févr. 26, 2019 12:58 pm
Non!

Tu seras très bien dans les deux et ne réussiras pas mieux en allant à LLG que Fermat, ni moins bien
Juste quel est l intérêt de ce type de post ? Personne ne peut affirmer comment ça ira si tu choisis llg ou Fermat, rien de ce qui est posté est justifiable d un pdv scientifique.
Ce qui est sûr c est que les deux prepas sont d un très bon niveau, et qu il y a moyen de réussir dans les deux, mais pour autant personne ici ne pourra t affirmer que ton choix est le bon ou pas, et surtout que tu aurai mieux ou moins bien réussi ailleurs...

FT15
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Re: Fermat/LLG

Message par FT15 » mar. févr. 26, 2019 2:17 pm

Nabuco a écrit :
mar. févr. 26, 2019 2:15 pm
FT15 a écrit :
mar. févr. 26, 2019 12:58 pm
Non!

Tu seras très bien dans les deux et ne réussiras pas mieux en allant à LLG que Fermat, ni moins bien
Juste quel est l intérêt de ce type de post ? Personne ne peut affirmer comment ça ira si tu choisis llg ou Fermat, rien de ce qui est posté est justifiable d un pdv scientifique.
Ce qui est sûr c est que les deux prepas sont d un très bon niveau, et qu il y a moyen de réussir dans les deux, mais pour autant personne ici ne pourra t affirmer que ton choix est le bon ou pas, et surtout que tu aurai mieux ou moins bien réussi ailleurs...
Ils sont perdus, n’ont aucune information!

Leur bible est un classement qui sort au début de chaque année (au passage complètement inutile car il laisse croire qu’il y a des lycées où on bosse et d’autres où on joue au tarot) et ils doivent se débrouiller avec ça

FT15
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Re: Fermat/LLG

Message par FT15 » mar. févr. 26, 2019 2:19 pm

Ils ne savent pas que si tu échanges les élèves de LLG avec celui du lycée Chantal Goya alors le lycée Chantal Goya se retrouvera tout en haut du fameux classement

Ils pensent jouer leur vie sur ce choix

koopakg
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Re: Fermat/LLG

Message par koopakg » mar. févr. 26, 2019 2:32 pm

muirhead a écrit :
lun. févr. 25, 2019 10:33 pm
Mais je me demande si le fait d'être confronté tous les jours à des élèves très forts et à un niveau de difficulté très élevé, ainsi que d'être amené par des professeurs possiblement mieux formés, peut permettre à un élève de réussir dans la prépa parisienne alors que ça n'aurait pas été le cas à Fermat.
Passé par Fermat, et d'intuition je dirais que la différence vient plus des élèves que des profs.
Les stats de la PSI* de Fermat devraient te rassurer si ces questions t'empêchent de dormir la nuit :mrgreen:.

Nabuco
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Re: Fermat/LLG

Message par Nabuco » mar. févr. 26, 2019 2:39 pm

FT15 a écrit :
mar. févr. 26, 2019 2:19 pm
Ils ne savent pas que si tu échanges les élèves de LLG avec celui du lycée Chantal Goya alors le lycée Chantal Goya se retrouvera tout en haut du fameux classement

Ils pensent jouer leur vie sur ce choix
Ca je n'en suis pas sur à 100%, parce qu'il y aura un temps d'adaptation. On ne peut pas aller aussi loin avec les gens du lycée Chantal Goya que LLG en cours, après plusieurs années très clairement c'est vrai mais pas forcément dès le début. La question c'est à quel point la différence du niveau des cours et du niveau ambiant peut être impactante, sachant que le potentiel peut être plus exploité dans un meilleur lycée.

Je suis assez d'accord que ça ne changera pas une vie (enfin pas plus que bcp d'autres facteurs après en école).

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Re: Fermat/LLG

Message par grenadine » mar. févr. 26, 2019 2:53 pm

Lis le commentaire...

Fermat ou LLG, la préparation sera la même. Mais quel lycée convient le mieux à cet élève ? On ne le sait pas.
Mum taupins MPSI-PSI/intègre et PTSI/PT :)

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Re: Fermat/LLG

Message par U46406 » mar. févr. 26, 2019 3:05 pm

Peut-être qu'un jour avec un bon logiciel d'intelligence artificielle bien calibré(e) sur des dizaines de milliers de CV et de dossiers ParcourSup, il sera possible de savoir à l'avance où le candidat doit être affecté de préférence pour réussir de manière optimale ou nominale ??
« Occupez-vous d’abord des choses qui sont à portée de main. Rangez votre chambre avant de sauver le monde. Ensuite, sauvez le monde. » (Ron Padgett, dans Comment devenir parfait) :mrgreen:

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Re: Fermat/LLG

Message par La-erta » mar. févr. 26, 2019 3:10 pm

D'accord avec Nabuco.
Il n'y a pas que le niveau académique des profs et des élèves qui comptent; il y a aussi toute une organisation fourbie avec le temps et l'expérience qui dépend bien sûr de l'équipe pédagogique mais pas que, et d'autres choses aussi que je laisse définir par de meilleurs connaisseurs.
Ainsi si le lycée Chantal Goya pour citer l'exemple ci-dessus récupère des élèves du niveau LLG il leur faudra peut-être plusieurs promos avant d'obtenir les mêmes résultats que LLG aujourd'hui même si la hausse des résultats sera sensiblement très élevée dès la première année.
Exemple parmi d'autres : dans min coin pour le secondaire les 8 meilleurs (peut-être même 10) lycées généralistes de la métropole sont privés et pourtant les profs de ces lycées sont académiquement plus faibles en moyenne que ceux du public (car les avantages de toutes sortes sont plus conséquents dans le public et les diplômes requis sont peut-être différents, je ne sais pas trop); s'il y avait autant d'agrégés que dans le public dans les matières principales, pour peu qu'ils soient concernés et pédagogues, l'écart se creuserait encore. Mon exemple n'est pas très fameux car dissemblable des prépas et aussi parce que le privé peut se permettre de rejeter les éléments perturbateurs; rien que ceux-là c'est déjà beaucoup.
Quand des lycées flirtent avec les 40 à 50% de mentions TB au bac alors qu'il n'y a aucun agrégé en terminale c'est qu'il y a quelques petits trucs en plus mis en place au fur et à mesure.
Une bonne unité d'enseignement est un tout, l'équipe pédagogique et les élèves en sont une partie, certes primordiale.
Et FERMAT est une super prépa toujours en haut de classement donc qui a un savoir faire et de très bons élèves. Demande les deux avec et sans internat et tu verras selon ce que tu obtiens, l'internat n'étant pas garanti à LLG.

Nabuco
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Re: Fermat/LLG

Message par Nabuco » mar. févr. 26, 2019 3:22 pm

Honnêtement j'ai beaucoup de mal avec la préparation est identique quand les objectifs sont différents, quand on regarde les stats de l'an dernier (je sais ce n'est pas terrible comme bdd) de llg 71 élèves sont pris en X ENS ce qui fait une petite moitié d'élèves par classe de MP*, ce qui signifie grosso modo que l'objectif des 25 meilleurs de spé est plutôt X/ENS ou mines centrale éventuellement, là où pour Fermat c'est 12 élèves (sachant qu'il y a 1 mp* 2mp).
C'est clair que honnêtement ce sont deux supers voeux, mais j'ai du mal à croire à l'égalité en terme de préparation quand les objectifs sont loins d'être identiques.
Autre chose la PSI* à Fermat est potentiellement un peu meilleure que celle de LLG.

matmeca_mcf1
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Re: Fermat/LLG

Message par matmeca_mcf1 » mar. févr. 26, 2019 3:54 pm

Une grande partie de l'avantage de préparation vient de la préparation aux oraux. Les kholles dans les grands lycées sont adaptés aux oraux les plus sélectifs. Comme ces grands lycées ont beaucoup d'admissibles, ils se constituent une banque d'oraux très importante qu'ils vont réutiliser en kholles. Et comme refaire 120 nouveaux exercices intéressants, de niveau oral d'ENS, par an serait un travail titanesque, les mêmes exos retombent périodiquement. Nombre d'élèves de grands lycées vont tomber aux ENS sur des oraux qu'ils ont déjà vu, ce qui est un avantage très significatif aux concours.
Ancien ENS Cachan (maths) 1999--2003
Enseignant-Chercheur à l'Enseirb-Matmeca (Bordeaux INP)
Les opinions exprimées ci-dessus sont miennes et ne reflètent pas la position officielle de l'école dans laquelle j'enseigne.

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