Conseils Parcoursup

Quel lycée choisir, quel aspect privilégier dans un lycée ...

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grenadine
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Re: Conseils Parcoursup

Message par grenadine » mer. juin 05, 2019 4:18 pm

Je pensais bien à Vaucanson Tours en Ptsi.

Et je maintiens que c'est un excellent en voeu avec internat.
Mum taupins MPSI-PSI/intègre et PTSI/PT :)

gerclo
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Re: Conseils Parcoursup

Message par gerclo » mer. juin 05, 2019 5:13 pm

dudulle69 a écrit :
mer. juin 05, 2019 1:36 pm
egion a écrit :
mer. juin 05, 2019 12:14 pm
grenadine a écrit :
mer. juin 05, 2019 11:47 am
C'est drôle, je ne vois pas la différence notable !
Sur le classement en top 11 PTSI, sur 5 ans, Vaucansson Tours est à 30% et Livet à 45%
Et en classement ENSAM, Vaucansson Tours est à 27% et Livet à 39%
Si on suit ce raisonnement, il n'y a pas de différence notable entre Livet et Chaptal ou cachan, et entre chaptal/cachan et jbs/ginette. Non?
grenadine a écrit :
mer. juin 05, 2019 11:47 am
Ces trois prépas sont très bien et la logistique a une importance primordiale.
L'autre paramètre, c'est que même avec internat Livet ferme la nuit du samedi au dimanche...
grenadine a écrit :
mer. juin 05, 2019 11:47 am

Donc Joliot ou Descartes...
C'est pas Descrates(?) mais Vaucanson à Tours.
Bonjour,

Les pourcentages...ne sont que le reflet du niveau des élèves (à 95% :mrgreen: )!!! :roll: Il est un peu normal que Ginette n'ait pas les mêmes stats d'intégration que Bertholet à Annecy quand en MPSI, le 1er dispose à 98% d'élèves ayant une mention TB au bac quand le 2nd "ne" dispose "que" de 42% 'élèves ayant la mention TB au bac (lien stats officielles apb 2016 2017 envoyé sur un autre forum par Mr Billouet , prof à Vaugelas).

3 choses donc à retentir:

1) le niveau des profs est équivalent dans chacune des prépas. ILS SONT TOUS COMPETENTS!!!. simplement dans la prépa A vs la prépa B , ils vont plus pouvoir développer en fct du niveau des élèves. (un peu comme ce qui se passe au sein d'un même établissement en seconde année entre une étoilée et une classe normale)
2) l'important est donc de connaître (a peu près) le niveau de son enfant. (et même si bien sur il y a un écart entre lycée et post bac et quelques surprises positives peuvent exister, globalement le niveau est posé et les profs de lycée savent à peu près poser la bonne évaluation du niveau de l'enfant). Ainsi que l'ambiance de travail qu'il affectionne (vaut il mieux qu'il soit toute l'année dernier d'une MPSI d'un lycée top15 ou milieu d'un TOP30...)
3) Comme le souligne très bien Grenadine, une fois le niveau de l'enfant posé et les établissements de son niveau mis en face, la différence se fait sur la logistique.(temps d'acces prépa,distance domicile, internat, ouverture W/E, cout...etc etc). Ce point logistique est un critère
très mais alors très structurant en tout cas bcp plus que le pourcentage d'obtention de l'école X ou Y... :mrgreen:

La course au plus grand pourcentage d'intégrés n'a pas de sens....ca rassure juste les parents (faussement).
Je ne suis pas tout à fait d'accord sur ce dernier point : cela n'a pas de sens entre deux prépas au recrutement quasi similaire : être dans une prépa qui envoie 30% ou 45% de ses élèves en top 12 , ce n'est pas fondamentalement différent, surtout avec de petits effectifs et résultats variables (cas des ptsi). Le recrutement n'est pas dans ces deux cas très différent, le fonctionnement non plus.

Par contre être dans une prépa avec 100% de mention TB dans cette filière, c'est s'assurer qu'une classe ça va vite, que le programme est fini assez tôt, qu'on aura le temps d'approfondir, qu'on vous en demandera plus, et qu'il y a aura du challenge car les 3/4 de la classe viseront le top 5. C’est bien pour les élèves sûrs de suivre, c'est bien pour être stimulé, pour travailler en groupe, ... Etre dans une classe avec par exemple 5% de mention TB, dont la plupart des élèves espérera rejoindre au mieux les Arts, c'est une dynamique de classe différente. Et certains élèves pourront se démotiver, ne pas se sentir boostés, etc. Il faudra dans ce cas être très autonome, et dans sa motivation, et dans son travail.

Je sais que dans le second cas, mon fils n'aurait pas eu les conditions dont il avait besoin pour se mettre à bosser.
Tout dépend du profil de l'élève.
C'est ce profil qu'il faut cerner.

egion
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Re: Conseils Parcoursup

Message par egion » mer. juin 05, 2019 5:27 pm

Merci pour toutes vos réponses!

Et sinon :
Joliot Curie n'a qu'une PTSI et une PT
Vaucanson, une PTSI, une PT et une PT*
Livet, 2 PTSI, une PT et une PT*

J'aurai tendance à penser que la configuration de Joliot Curie est plus sereine (tout le monde se retrouve en année 2, pas de compétition pour l'étoile)
Mais d'un autre côté, Vaucanson permet en année 2 d'avoir des classes à effectifs moindre...

Un avis là dessus?

Saint Germain
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Re: Conseils Parcoursup

Message par Saint Germain » mer. juin 05, 2019 5:31 pm

Vaucanson comme ça il est certain de se retrouver dans une classe assez homogène, de son niveau et dans des conditions logistiques optimales.

gerclo
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Re: Conseils Parcoursup

Message par gerclo » mer. juin 05, 2019 6:14 pm

Votre fils a besoin de compétition ou pas pour se mettre à travailler ? ce n'est pas lui qui a un an d'avance ? Il n'est pas du genre procrastinateur avec du potentiel ? il a besoin d'être stimulé pour avancer ? si c'est le cas, visez plutôt avec étoile .
Je dirais donc comme Saint Germain. Apparemment l'internat a été rénové, le tram permet de rejoindre la ville en quelques minutes, il y e une classe étoile, donc ça attire et ça booste. Les résultats 2017 de la pt* sont corrects.
Le WE l'internat est ouvert c'est une bonne chose. Les chambres sont par 4, le concerné accepte cette idée ?
Et puis si Joliot fait une proposition, vous pourrez reconsidérer la question.

La-erta
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Re: Conseils Parcoursup

Message par La-erta » mer. juin 05, 2019 6:38 pm

dudulle69 a écrit :
mer. juin 05, 2019 1:36 pm
egion a écrit :
mer. juin 05, 2019 12:14 pm
grenadine a écrit :
mer. juin 05, 2019 11:47 am
C'est drôle, je ne vois pas la différence notable !
Sur le classement en top 11 PTSI, sur 5 ans, Vaucansson Tours est à 30% et Livet à 45%
Et en classement ENSAM, Vaucansson Tours est à 27% et Livet à 39%
Si on suit ce raisonnement, il n'y a pas de différence notable entre Livet et Chaptal ou cachan, et entre chaptal/cachan et jbs/ginette. Non?
grenadine a écrit :
mer. juin 05, 2019 11:47 am
Ces trois prépas sont très bien et la logistique a une importance primordiale.
L'autre paramètre, c'est que même avec internat Livet ferme la nuit du samedi au dimanche...
grenadine a écrit :
mer. juin 05, 2019 11:47 am

Donc Joliot ou Descartes...
C'est pas Descrates(?) mais Vaucanson à Tours.
Bonjour,

Les pourcentages...ne sont que le reflet du niveau des élèves (à 95% :mrgreen: )!!! :roll: Il est un peu normal que Ginette n'ait pas les mêmes stats d'intégration que Bertholet à Annecy quand en MPSI, le 1er dispose à 98% d'élèves ayant une mention TB au bac quand le 2nd "ne" dispose "que" de 42% 'élèves ayant la mention TB au bac (lien stats officielles apb 2016 2017 envoyé sur un autre forum par Mr Billouet , prof à Vaugelas).

3 choses donc à retentir:

1) le niveau des profs est équivalent dans chacune des prépas. ILS SONT TOUS COMPETENTS!!!. simplement dans la prépa A vs la prépa B , ils vont plus pouvoir développer en fct du niveau des élèves. (un peu comme ce qui se passe au sein d'un même établissement en seconde année entre une étoilée et une classe normale)
2) l'important est donc de connaître (a peu près) le niveau de son enfant. (et même si bien sur il y a un écart entre lycée et post bac et quelques surprises positives peuvent exister, globalement le niveau est posé et les profs de lycée savent à peu près poser la bonne évaluation du niveau de l'enfant). Ainsi que l'ambiance de travail qu'il affectionne (vaut il mieux qu'il soit toute l'année dernier d'une MPSI d'un lycée top15 ou milieu d'un TOP30...)
3) Comme le souligne très bien Grenadine, une fois le niveau de l'enfant posé et les établissements de son niveau mis en face, la différence se fait sur la logistique.(temps d'acces prépa,distance domicile, internat, ouverture W/E, cout...etc etc). Ce point logistique est un critère
très mais alors très structurant en tout cas bcp plus que le pourcentage d'obtention de l'école X ou Y... :mrgreen:

La course au plus grand pourcentage d'intégrés n'a pas de sens....ca rassure juste les parents (faussement).
Disons que les profs de prépa ont un degré de qualification (élevée) similaire mais comme dans tout groupe humain chacun a ses qualités et défauts; il y a donc de légères différences multiples et variées entre chaque prof (pédagogie, implication, intérêt et qualité des cours donnés, préparation des cours et polys... ) même dans un même lycée de prépa de niveau élevé. Disons que les meilleures prépas (niveau élevé/prestige...) et/ou les prépas les plus agréables pour les enseignants (situation privilégiée, cadre, conditions d'exercice...) seront les plus demandées par les profs et ces lycées auront plus de choix pour constituer, remplacer, faire évoluer leurs équipes éducatives.

Sinon très difficile (hormis quelques cas rares) de déterminer le potentiel d'un futur élève de prépa, ni le niveau qu'il aura au moment de passer les concours.
Les sélectionneurs des prépas essayent de le deviner mais ce n'est pas tout à fait fiable puisque même les meilleures prépas ont des spés non étoilées.
Quant à l'élève lui-même (et encore plus ses parents) il est beaucoup plus difficile de s'évaluer en absolu à moins d'être dans le top d'un super lycée (TS1 de LLG par exemple, Franklin...) ou d'être un cas exceptionnel.
Donc comme dit plus haut le mieux est de faire son choix suivant ses critères personnels et logistiques, faire une liste graduelle et intelligente et attendre les résultats puis choisir parmi celles qui vous ont retenu. A conditions matérielles similaires ne pas commencer à hésiter entre la N et la N-1 en se demandant si vous y arriverez ou non puisque vous avez été choisi (ADP simplifiait la chose). Ne pas croire que la N-1 sera plus facile, les épreuves sont les mêmes pour tous aux concours.

Et la réussite aux concours des prépas doit rester un critère de choix important parmi d'autres, en prenant en compte les effectifs totaux de chaque filière et les résultats en pourcentage par rapport à tout cet effectif.
Exemple d'un que je connais assez bien: profil un peu atypique, choisi malgré un dossier pas ouf à cause d'un début de terminale plus que poussif (les classements sur la fiche APB étant établis en moyennant les 2 premiers trimestres le désavantageaient) dans une bonne prépa parisienne parce que celle-ci connaissait bien son bon lycée provincial, en prenait un certain nombre, lisait les appréciations et que les siennes étaient suffisantes dans les matières ad hoc il aurait sinon atterri dans une prépa locale plutôt correcte; au final il a bien intégré en 3/2 par une PC base; dans la prépa locale plutôt correcte il aurait fallu qu'il soit parmi les 5 meilleurs (5/2 compris) de la PC étoilée pour intégrer pareillement. Les sélectionneurs qui l'avaient choisi ne s'étaient donc pas trop plantés.

egion
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Re: Conseils Parcoursup

Message par egion » jeu. juin 27, 2019 9:40 am

Bonjour,

Petite mise à jour.
Il a accepté Joliot Curie et refusé Vaucanson Tours. Il ne communique pas beaucoup sur ses motivations de choix, mais les raisons sont, je pense :
-Des amis qui vont en prépa à Chateaubriand (lycée collé à Joliot Curie)
-Des chambres individuelles
-Le bon contact lors de la JPO (seule qu'il ait faite d’ailleurs...)
Il a gardé en liste d'attente, outre ses vœux de rêve (sans espoir), Dorian à Paris et Chevrollier à Angers. Perso, je vois pas trop l’intérêt de Dorian, et l'internat de Chevrollier ferme le WE...

grenadine
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Re: Conseils Parcoursup

Message par grenadine » jeu. juin 27, 2019 10:42 am

Très bon choix. :)

Aucun intérêt de garder les deux autres.
Mum taupins MPSI-PSI/intègre et PTSI/PT :)

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