[phase de test] Outil d'aide au choix des CPGE 2019

Quel lycée choisir, quel aspect privilégier dans un lycée ...

Modérateurs : jowe_19, JeanN, Sylvie Bonnet, tomato

Saint Germain
Messages : 2053
Enregistré le : lun. mars 05, 2018 12:40 am

Re: [phase de test] Outil d'aide au choix des CPGE 2019

Message par Saint Germain » jeu. mars 21, 2019 9:36 pm

Avec ce tableau il a des chances assez moyennes à LLG H4 et SL alors que la sélectivité n'est pas la même.
Niveau de la classe : très bon
Niveau du lycée : entre 100 et 200
Il a eu finalement SL et une prépa de province équivalente mais refusé à LLG et H4.

Avatar du membre
Hamrock
Messages : 2383
Enregistré le : mer. juin 17, 2015 10:40 am

Re: [phase de test] Outil d'aide au choix des CPGE 2019

Message par Hamrock » jeu. mars 21, 2019 9:46 pm

Ok, je vais voir ça avec le reste.
Comparatif général des prépas : viewtopic.php?f=20&t=66791

Classement personnalisable des Grandes Ecoles et des Lycées (màj 2018) : viewtopic.php?f=24&t=55173

Avatar du membre
Chronoxx
Messages : 192
Enregistré le : ven. nov. 17, 2017 9:53 pm
Classe : MP

Re: [phase de test] Outil d'aide au choix des CPGE 2019

Message par Chronoxx » jeu. mars 21, 2019 10:17 pm

"Chance d'intégration MPSI Henri IV : Nulle"
Ah :(


L'initiative reste remarquable mais comme dit plus haut, y'a un côté humain qui joue dans la sélection des dossiers notamment à Ginette avec la lettre de présentation.
Je trouve l'outils un poil pessimiste; il peut faire peur à certains parents/élèves. C'est vraiment à prendre avec des pincettes.
2017-2018 : TS Spé Maths
2018-2020 : MPSI/MP H4

<AQT> $   \frac{\pi}{17} $ </AQT>

Avatar du membre
Hamrock
Messages : 2383
Enregistré le : mer. juin 17, 2015 10:40 am

Re: [phase de test] Outil d'aide au choix des CPGE 2019

Message par Hamrock » jeu. mars 21, 2019 11:39 pm

Il est toujours en phase de rodage : il est pessimiste pour certains et pas assez discriminant pour les gros dossiers pour d'autres. :mrgreen:

Je vais corriger ça au fur et à mesure. D'ailleurs si des profs passent dans le coin (ça doit pouvoir se trouver :mrgreen: ), j'aimerai bien un petit retour.

Par contre, ne donner que les résultats ne me sert à rien, il faut un minimum de contexte pour que je puisse faire quelque chose (les données élèves).
Comparatif général des prépas : viewtopic.php?f=20&t=66791

Classement personnalisable des Grandes Ecoles et des Lycées (màj 2018) : viewtopic.php?f=24&t=55173

grenadine
Messages : 1238
Enregistré le : sam. avr. 25, 2015 11:57 am

Re: [phase de test] Outil d'aide au choix des CPGE 2019

Message par grenadine » ven. mars 22, 2019 8:40 am

Ce n'est pas contradictoire !

Je ne pense pas qu'il soit possible de faire mieux.

Je m'efforce de répéter que les critères qui font la différence sont le niveau du lycée (ou la perception plus ou moins objective du lycée d'origine) et le critère géographique.

Et cela ne se mesure pas.

Ton outil est cependant très intéressant.
Mum MPSI-PSI* Hoche ENSTA Paris et PTSI-PT Benjam' ESTP :)

gerclo
Messages : 240
Enregistré le : dim. janv. 28, 2018 5:39 pm
Classe : TS

Re: [phase de test] Outil d'aide au choix des CPGE 2019

Message par gerclo » ven. mars 22, 2019 10:36 am

Juste une petite remarque : la fiche avenir - où figurent classements, niveau de classe, moyennes sur l'ensemble des trimestres- n'est pas disponible quand l'élève fait ses voeux non ?
Le classement en première, terminale n'est pas connu en général, sauf pour le premier (et le dernier) par matière, ou alors cela suppose que l'élève a fait la démarche auprès de chaque professeur, et que celui-ci a bien voulu le renseigner.
Ils ne figurent pas sur les bulletins en général, en tout cas dans les lycées lambdas.
De même que l'estimation du niveau de la classe n'est pas connu.
Donc c'est difficile de remplir un tel fichier en amont, et en aval, ça ne sert plus trop pour établir sa fiche de voeux...

Jean-Luc
Messages : 16
Enregistré le : sam. janv. 27, 2018 11:42 am
Classe : Parent

Re: [phase de test] Outil d'aide au choix des CPGE 2019

Message par Jean-Luc » ven. mars 22, 2019 11:22 am

Bien vu Gerclo, la différence entre les lycées "élite" et le tout-venant se fait sur ces critères de classements des élèves dans leurs classes.
Ces lycées ne fonctionnent qu'au classement et sont déjà en mode "prépa", alors que les autres lycées ne détaillent que les moyennes.
Quand on sait que le classement de l'élève est "capital" pour la sélection, on se dit qu'il y a déjà 2 vitesses différentes...

gerclo
Messages : 240
Enregistré le : dim. janv. 28, 2018 5:39 pm
Classe : TS

Re: [phase de test] Outil d'aide au choix des CPGE 2019

Message par gerclo » ven. mars 22, 2019 1:10 pm

Oui, tout à fait.
Je sais que mon fils n'avait aucune idée de son classement précis. On savait qu'il était premier dans certaines matières car cela figurait sur le bulletin, mais le reste ? il ne savait pas. Et il n'était pas du genre à suivre les notes des autres ou à aller demander aux profs de le calculer, comme beaucoup d'élèves. Il a fallu attendre la fiche avenir pour le savoir, c'est à dire après la clôture des voeux.
Sa classe avec une bonne tête de classe comportait aussi des élèves très mauvais : comment juger a priori de la qualification par la prof ? retiendrait il plus les bons ou les mauvais ? alors dans un lycée habitué aux prépas, le prof se dirait je ne vais pas pénaliser les bons élèves, mais justement dans un lycée pas habitué aux envois en prépa ailleurs ?
Il y a aussi le facteur géographique soulevé par Grenadine. A coupler à la demande d'internat. Postuler en étant hors académie, trop loin ça peut être un sacré malus. Puis certaines prépas prennent des élèves de leur propre ville en internat (LLG, Massena, etc) et d'autres ne le font pas.
Si je prends encore l'exemple de mon fils : admettons qu'on estime l'internat comme élément primordial pour le choix d'une prépa (c'était notre cas) , il a été refusé dans son propre lycée classé dans les tréfonds de cette filière mais il a été accepté en top 1 avec internat (mais privé). L'internat pour moi est un facteur qui change toute la donne, et comme on ne comprend rien aux critères de sélection, trop variables, c'est peu modélisable.

Saint Germain
Messages : 2053
Enregistré le : lun. mars 05, 2018 12:40 am

Re: [phase de test] Outil d'aide au choix des CPGE 2019

Message par Saint Germain » ven. mars 22, 2019 3:36 pm

gerclo a écrit :
ven. mars 22, 2019 1:10 pm
Oui, tout à fait.
Je sais que mon fils n'avait aucune idée de son classement précis. On savait qu'il était premier dans certaines matières car cela figurait sur le bulletin, mais le reste ? il ne savait pas. Et il n'était pas du genre à suivre les notes des autres ou à aller demander aux profs de le calculer, comme beaucoup d'élèves. Il a fallu attendre la fiche avenir pour le savoir, c'est à dire après la clôture des voeux.
Sa classe avec une bonne tête de classe comportait aussi des élèves très mauvais : comment juger a priori de la qualification par la prof ? retiendrait il plus les bons ou les mauvais ? alors dans un lycée habitué aux prépas, le prof se dirait je ne vais pas pénaliser les bons élèves, mais justement dans un lycée pas habitué aux envois en prépa ailleurs ?
Il y a aussi le facteur géographique soulevé par Grenadine. A coupler à la demande d'internat. Postuler en étant hors académie, trop loin ça peut être un sacré malus. Puis certaines prépas prennent des élèves de leur propre ville en internat (LLG, Massena, etc) et d'autres ne le font pas.
Si je prends encore l'exemple de mon fils : admettons qu'on estime l'internat comme élément primordial pour le choix d'une prépa (c'était notre cas) , il a été refusé dans son propre lycée classé dans les tréfonds de cette filière mais il a été accepté en top 1 avec internat (mais privé). L'internat pour moi est un facteur qui change toute la donne, et comme on ne comprend rien aux critères de sélection, trop variables, c'est peu modélisable.
Cet outil a pour but d'évaluer les chances d'intégration d'un élève dans les prépas qu'il demande en fonction de son dossier.
Il n'a pas pour but d'évaluer ses chances d'admission à l'internat. Quand un élève fait sa liste de voeux il doit donc, car l'internat n'est garanti quasiment nulle part, postuler à :
- des prépas de proximité
- des prépas dans des villes où il peut avoir d'autres solutions d'hébergement (famille, logement, résidence, foyer...).
Pour avoir une idée de son rang dans la classe il suffit de demander à ses professeurs tout simplement ou d'en discuter avec ses camarades.
Pour l'internat je dirais à vue d'oeil qu'il y au moins 4 types d'établissements :
1) des établissements où l'internat est garanti pour tous (SG, CIV, Stan pour les garçons notamment).
2) des établissements où seuls les critères sociaux et géographiques grosso modo sont pris en compte.
3) des établissements où les critères sociaux et géographiques sont couplés au critère académique : dans cette catégorie il y a deux sous-catégories :
=> 3bis) les établissements dans lesquels le critère académique est supérieur aux deux autres critères.
=> 3ter) les établissements où le critère académique pèse autant que les deux autres.

PS :
- les 3bis et 3ter relèvent tous deux de ma propre spéculation basée sur quelques retours ils ne relèvent donc pas de la vérité pure.
- je sais que d'autres critères interviennent aussi (âge, cas particuliers...) mais ils sont en général secondaires.

gerclo
Messages : 240
Enregistré le : dim. janv. 28, 2018 5:39 pm
Classe : TS

Re: [phase de test] Outil d'aide au choix des CPGE 2019

Message par gerclo » ven. mars 22, 2019 3:57 pm

Pour moi, l'internat fait intégralement parti d'un dossier d'un postulant. Des élèves ne feront qu'en fonction de ce paramètre. Car ils n'auront pas les moyens de faire autrement. Donc ce n'est pas un détail.
L'exemple que je donne montre que justement on peut être refusé dans un internat de prépa de proximité, car justement...trop proche. Alors qu'une autre prépa pourra prendre un résident de la ville. Donc en effet c'est trop variable.
Par conséquent cet outil pourrait en effet intéresser uniquement ceux qui n'ont pas besoin d'un internat.
Ginette est à exclure aussi à cause de la lettre importe dans le recrutement.

Mais de toutes manières c'est compliqué de faire de la prédiction quand on n'a pas connaissance des paramètres pris en compte pour celle-ci.
Si la fiche avenir était disponible avant de faire les voeux: ok, sinon ça reste approximatif, à l'exception peut être des lycées élites où les classements et le niveau de la classe sont communiqués dès le début de la procédure PS (je ne sais même pas s'ils le font).
Sinon, l'idéal serait de ne prendre en compte que les moyennes trimestrielles, que tous les élèves ont, et un classement des commentaires, là aussi subjectif.

Saint Germain
Messages : 2053
Enregistré le : lun. mars 05, 2018 12:40 am

Re: [phase de test] Outil d'aide au choix des CPGE 2019

Message par Saint Germain » ven. mars 22, 2019 5:42 pm

Personne n'a dit que l'internat n'était pas un critère important. Bien au contraire.
Je vous explique juste que : avant d'être admis à l'internat il faut au préalable avoir été admis sans internat. C'est donc le but cet outil : mesurer les chances d'admission sans internat. Tous les éleves pourront donc l'utiliser (ceux qui ont besoin de l'internat ou ceux qui n'en ont pas besoin).
Concernant les prépas de proximité : comme leur nom l'indique on les choisit, en général, avant tout pour leur proximité et non pas pour avoir l'internat nécessairement.
Encore une fois pour connaître ses classements il suffit de les demander aux professeurs et/ou d'en discuter avec ses camarades. Pas besoin d'être dans un lycée ultra-sélectif pour faire ça.

gerclo
Messages : 240
Enregistré le : dim. janv. 28, 2018 5:39 pm
Classe : TS

Re: [phase de test] Outil d'aide au choix des CPGE 2019

Message par gerclo » ven. mars 22, 2019 6:31 pm

Cela implique de demander en fin d'année de première et de terminale le classement établi sur les trimestres considérés, je doute que la plupart des profs répondent par l'affirmative à ces requêtes, cela demande de faire des calculs qu'ils n'auront sans doute pas effectués.
Et je doute également que tous y voient de l’intérêt. Le prof principal de mon fils l'an dernier estimait que seules les appréciations comptaient pour être pris en prépa, et m'a dit clairement "on se foutait du classement" ! (prof de physique). Ça existe. Et faire le tour de la classe pour savoir son classement, faut le vouloir en effet, ce n'est pas le cas de tous les élèves.

Pour moi une prépa de proximité c'est la prépa la plus près de chez soi, il doit y avoir un paquet de dizaines de milliers d'élèves qui n'ont pas une prépa à moins de 50 km, ce qui ne règle pas le problème du logement.
La mpsi la plus près de chez moi n'est ni accessible à pied, ni en bus, ni en train ni même en voiture...Pour un élève de Dignes voulant faire une mpsi c'est quoi une prépa de proximité ? Aix en Provence ? 120 bornes. Je ne vois pas alors en quoi la question de l'internat ne se pose pas.
Tout le monde n'habite pas dans une ville moyenne à grande pourvue de cpge dans toutes les filières.

baguenaude
Messages : 24
Enregistré le : ven. mars 08, 2019 6:23 pm

Re: [phase de test] Outil d'aide au choix des CPGE 2019

Message par baguenaude » sam. mars 23, 2019 2:33 pm

Merci pour cet outil intéressant ! Je viens de le tester avec le dossier de mon fils et je le trouve optimiste, avec quelques résultats qui paraissent étranges.
Le dossier : lycée Top 100 de région parisienne, entre 2ème et 4ème dans les matières scientifiques, 1er en philo, excellentes notes aux EAF, présenté aux Olympiades et Concours Général.
Contrairement à ce qui a été noté par Grenadine et Saint Germain, il y a quelques nuances dans notre cas, de Très Grande pour Condorcet en PCSI ou Fenelon en MPSI, à Assez Grande globalement pour LLG et HIV. Ses chances sont dites Grandes pour toutes les autres (Michelet, JDS, Saint-Louis, JBS). Il obtient le même résultat en PCSI à JBS ou Saint-Louis alors que les sélectivités de ces deux lycées ne me semblent pas être les mêmes. Mais surtout, deux résultats sont étranges : ses chances sont dites Assez Grandes à Fenelon en PCSI (il y a donc autant de chances qu'à HIV ou LLG mais moins qu'a Saint-Louis par exemple) et Grandes à HIV en MPSI.

Avatar du membre
Hamrock
Messages : 2383
Enregistré le : mer. juin 17, 2015 10:40 am

Re: [phase de test] Outil d'aide au choix des CPGE 2019

Message par Hamrock » sam. mars 23, 2019 6:35 pm

Ok, merci pour le retour.
Comparatif général des prépas : viewtopic.php?f=20&t=66791

Classement personnalisable des Grandes Ecoles et des Lycées (màj 2018) : viewtopic.php?f=24&t=55173

rbnw
Messages : 74
Enregistré le : mar. avr. 24, 2018 5:10 pm

Re: [phase de test] Outil d'aide au choix des CPGE 2019

Message par rbnw » sam. mars 23, 2019 9:44 pm

Bonjour Hamrok,
serait-il possible d'ajouter une region autre que France? Je pense que certains elève du DOM TOM devraient bénéficier de cette option
Outre mer ou etranger par exemple, scolarisés dans des etablissements français biensur...

Répondre

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 18 invités