[2019-2020]Condorcet ou Janson de Sailly

Quel lycée choisir, quel aspect privilégier dans un lycée ...

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Nolanmaths
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[2019-2020]Condorcet ou Janson de Sailly

Message par Nolanmaths » ven. mai 17, 2019 10:28 pm

Salut à tous

J'ai reçu dès le 1er jour de parcoursup 2 réponses : Janson de Sailly et Condorcet m'ont accepté en MPSI. J'ai demandé autour de moi mais c'est partagé. J'aimerai avoir votre avis sur laquelle est la meilleure entre les 2. Les ambiances, les profs, classiques, j'ai déjà trouvé quelques réponses sur le forum mais elles datent donc il y a probablement eu des différences. Merci de votre réponse. je dois répondre d'ici dimanche soir 23h59. :D

Saint Germain
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Re: [2019-2020]Condorcet ou Janson de Sailly

Message par Saint Germain » ven. mai 17, 2019 10:36 pm

L'ambiance varie d'une année à une autre et d'une classe à une autre. Il y aura des profs que tu aimeras beaucoup et d'autres moins dans les 2. Tu seras bien préparé dans les 2.
Janson dispose de toutes les filières étoilées ou non, c'est un avantage.
Maintenant il faut regarder la logistique (internat, temps de transports...). Choisir le plus confortable si possible.

Nolanmaths
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Re: [2019-2020]Condorcet ou Janson de Sailly

Message par Nolanmaths » ven. mai 17, 2019 10:58 pm

Je suis à 30 minutes de Condorcet et 40 de Janson, donc ce n'est pas ça qui changera grand chose dans mon choix en soit.
Le truc c'est que condorcet est mieux classé, mais est-ce que le classment veut dire quelque chose sur l'etudiant?
C'est un choix très difficile. Si vous aviez les avantages de l'un sur l'autre et de l'autre sur l'un

Saint Germain
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Re: [2019-2020]Condorcet ou Janson de Sailly

Message par Saint Germain » ven. mai 17, 2019 11:07 pm

Tu seras bien préparé dans les 2. Janson a plus d'effectifs c'est pour ça que leur % est plus faible dans les classements. Mais si on regarde bien Janson a intégré 21 élèves dans le top 12 en MP l'an dernier et Condorcet 19 et si on regarde sur 5 ans Janson intègre plus d'élèves dans ces écoles que Condorcet. Peu importe, ce ne sont que des stats. Ta réussite dépend avant tout de toi.
Janson a toutes les filières donc pas de changement de lycée. Condorcet n'a pas de PSI sans étoile donc si tu n'obtiens pas la PSI* tu devras changer de lycée.
Si tu vises MP pas de problème dans ce cas.

Wepler
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Re: [2019-2020]Condorcet ou Janson de Sailly

Message par Wepler » sam. mai 18, 2019 9:57 am

La corrélation entre les effectifs et le pourcentage dans les classements me semble assez ténue. LLG a plus d'effectifs que Condorcet et cela ne les empêche pas d'avoir de meilleurs taux de réussite. Pour moi, ce sont deux bonnes cpge, mais clairement, Condorcet est meilleure que Janson au niveau des résultats. En ce qui me concerne, je n'hésiterais pas entre les deux, je choisirais Condorcet, sauf raison particulière de choisir Janson, comme la proximité immédiate du domicile.
Le parcours normal d'un élève de MPSI est d'aller en MP ou MP*. Pour moi, la réorientation en PSI/PSI* pour un élève de MPSI est marginale. Je pense qu'il ne faut quasiment pas en tenir compte. A Charlemagne, il n'y a quasiment aucun élève partant en PSI venant de MPSI, mais c'est peut-être spécifique à cet établissement, qui ne propose ni PSI ni PSI* en seconde année, ce qui n'est pas plus mal pour l'ambiance. D'ailleurs, il n'y a que très peu d'élèves qui choisissent l'option SI en MPSI. La majorité ne prend ni l'option INFO, ni l'option SI, ce qui n'est pas possible partout, d'après ce que je sais. Je crois qu'à Chaptal, on oblige à choisir une option en MPSI, ce qui me semble scandaleux.

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Re: [2019-2020]Condorcet ou Janson de Sailly

Message par Nabuco » sam. mai 18, 2019 12:16 pm

Wepler a écrit :
sam. mai 18, 2019 9:57 am
La corrélation entre les effectifs et le pourcentage dans les classements me semble assez ténue. LLG a plus d'effectifs que Condorcet et cela ne les empêche pas d'avoir de meilleurs taux de réussite. Pour moi, ce sont deux bonnes cpge, mais clairement, Condorcet est meilleure que Janson au niveau des résultats. En ce qui me concerne, je n'hésiterais pas entre les deux, je choisirais Condorcet, sauf raison particulière de choisir Janson, comme la proximité immédiate du domicile.
Le parcours normal d'un élève de MPSI est d'aller en MP ou MP*. Pour moi, la réorientation en PSI/PSI* pour un élève de MPSI est marginale. Je pense qu'il ne faut quasiment pas en tenir compte. A Charlemagne, il n'y a quasiment aucun élève partant en PSI venant de MPSI, mais c'est peut-être spécifique à cet établissement, qui ne propose ni PSI ni PSI* en seconde année, ce qui n'est pas plus mal pour l'ambiance. D'ailleurs, il n'y a que très peu d'élèves qui choisissent l'option SI en MPSI. La majorité ne prend ni l'option INFO, ni l'option SI, ce qui n'est pas possible partout, d'après ce que je sais. Je crois qu'à Chaptal, on oblige à choisir une option en MPSI, ce qui me semble scandaleux.
S il n y a pas de choix d option en mpsi quand se fait le choix ? Dans la majorité des prépas le choix se fait au S2 donc ce n est pas scandaleux mais normal (ou alors j ai mal compris ton propos)

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Re: [2019-2020]Condorcet ou Janson de Sailly

Message par Saint Germain » sam. mai 18, 2019 12:40 pm

Wepler a écrit :
sam. mai 18, 2019 9:57 am
La corrélation entre les effectifs et le pourcentage dans les classements me semble assez ténue. LLG a plus d'effectifs que Condorcet et cela ne les empêche pas d'avoir de meilleurs taux de réussite. Pour moi, ce sont deux bonnes cpge, mais clairement, Condorcet est meilleure que Janson au niveau des résultats.
Oui mais LLG et Janson c'est pas le même niveau de sélectivité à l'entrée tu as oublié ?
Alors qu'entre Janson et Condorcet...
Quand je te dis que Janson intègre plus régulièrement des élèves dans le TOP12 ces 5 dernières années tu en penses quoi ?

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Re: [2019-2020]Condorcet ou Janson de Sailly

Message par Saint Germain » sam. mai 18, 2019 12:44 pm

Wepler a écrit :
sam. mai 18, 2019 9:57 am
La corrélation entre les effectifs et le pourcentage dans les classements me semble assez ténue. LLG a plus d'effectifs que Condorcet et cela ne les empêche pas d'avoir de meilleurs taux de réussite. Pour moi, ce sont deux bonnes cpge, mais clairement, Condorcet est meilleure que Janson au niveau des résultats. En ce qui me concerne, je n'hésiterais pas entre les deux, je choisirais Condorcet, sauf raison particulière de choisir Janson, comme la proximité immédiate du domicile.
Le parcours normal d'un élève de MPSI est d'aller en MP ou MP*.Pour moi, la réorientation en PSI/PSI* pour un élève de MPSI est marginale. Je pense qu'il ne faut quasiment pas en tenir compte. A Charlemagne, il n'y a quasiment aucun élève partant en PSI venant de MPSI, mais c'est peut-être spécifique à cet établissement, qui ne propose ni PSI ni PSI* en seconde année, ce qui n'est pas plus mal pour l'ambiance. D'ailleurs, il n'y a que très peu d'élèves qui choisissent l'option SI en MPSI. La majorité ne prend ni l'option INFO, ni l'option SI, ce qui n'est pas possible partout, d'après ce que je sais. Je crois qu'à Chaptal, on oblige à choisir une option en MPSI, ce qui me semble scandaleux.
Bref tu racontes un peu tout et n'importe quoi.
Tu sais que dans certaines prépas comme LLG, Ginette et Hoche ou même Stan et dans d'autres probablement Il y a une grosse proportion voire même une majorité d'élèves de PSI qui viennent de MPSI.
Bien sûr qu'il faut en tenir compte sauf si on est sûr et certain de viser une MP.
Qu'est ce que tu sous-entends par rapport à l'ambiance ?

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Re: [2019-2020]Condorcet ou Janson de Sailly

Message par Wepler » sam. mai 18, 2019 1:25 pm

Nabuco a écrit :
sam. mai 18, 2019 12:16 pm
Wepler a écrit :
sam. mai 18, 2019 9:57 am
La corrélation entre les effectifs et le pourcentage dans les classements me semble assez ténue. LLG a plus d'effectifs que Condorcet et cela ne les empêche pas d'avoir de meilleurs taux de réussite. Pour moi, ce sont deux bonnes cpge, mais clairement, Condorcet est meilleure que Janson au niveau des résultats. En ce qui me concerne, je n'hésiterais pas entre les deux, je choisirais Condorcet, sauf raison particulière de choisir Janson, comme la proximité immédiate du domicile.
Le parcours normal d'un élève de MPSI est d'aller en MP ou MP*. Pour moi, la réorientation en PSI/PSI* pour un élève de MPSI est marginale. Je pense qu'il ne faut quasiment pas en tenir compte. A Charlemagne, il n'y a quasiment aucun élève partant en PSI venant de MPSI, mais c'est peut-être spécifique à cet établissement, qui ne propose ni PSI ni PSI* en seconde année, ce qui n'est pas plus mal pour l'ambiance. D'ailleurs, il n'y a que très peu d'élèves qui choisissent l'option SI en MPSI. La majorité ne prend ni l'option INFO, ni l'option SI, ce qui n'est pas possible partout, d'après ce que je sais. Je crois qu'à Chaptal, on oblige à choisir une option en MPSI, ce qui me semble scandaleux.
S il n y a pas de choix d option en mpsi quand se fait le choix ? Dans la majorité des prépas le choix se fait au S2 donc ce n est pas scandaleux mais normal (ou alors j ai mal compris ton propos)
Oui, vous n'avez pas bien compris mon propos. Les élèves de MPSI à Charlemagne ont le choix au second semestre entre trois options. Soit l'option SI (pour éventuellement aller en PSI), soit l'option info, soit ni l'un ni l'autre (ce qui les obligent théoriquement à demeurer dans la filière MP). Quand on est sûr de ne pas souhaiter aller en PSI ni faire option INFO, je pense qu'il est normal de pouvoir ne pas prendre l'option INFO ni l'option SI, afin de libérer du temps pour travailler spécifiquement les Mathématiques et la Physique notamment. En tout cas, il me semble normal d'avoir cette liberté en MPSI. On m'a dit que ce n'était pas la même chose dans d'autres lycées. Je trouve cela scandaleux d'obliger à faire une option mais cela n'engage que moi.

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Re: [2019-2020]Condorcet ou Janson de Sailly

Message par Nabuco » sam. mai 18, 2019 1:26 pm

Wepler a écrit :
sam. mai 18, 2019 1:25 pm
Nabuco a écrit :
sam. mai 18, 2019 12:16 pm
Wepler a écrit :
sam. mai 18, 2019 9:57 am
La corrélation entre les effectifs et le pourcentage dans les classements me semble assez ténue. LLG a plus d'effectifs que Condorcet et cela ne les empêche pas d'avoir de meilleurs taux de réussite. Pour moi, ce sont deux bonnes cpge, mais clairement, Condorcet est meilleure que Janson au niveau des résultats. En ce qui me concerne, je n'hésiterais pas entre les deux, je choisirais Condorcet, sauf raison particulière de choisir Janson, comme la proximité immédiate du domicile.
Le parcours normal d'un élève de MPSI est d'aller en MP ou MP*. Pour moi, la réorientation en PSI/PSI* pour un élève de MPSI est marginale. Je pense qu'il ne faut quasiment pas en tenir compte. A Charlemagne, il n'y a quasiment aucun élève partant en PSI venant de MPSI, mais c'est peut-être spécifique à cet établissement, qui ne propose ni PSI ni PSI* en seconde année, ce qui n'est pas plus mal pour l'ambiance. D'ailleurs, il n'y a que très peu d'élèves qui choisissent l'option SI en MPSI. La majorité ne prend ni l'option INFO, ni l'option SI, ce qui n'est pas possible partout, d'après ce que je sais. Je crois qu'à Chaptal, on oblige à choisir une option en MPSI, ce qui me semble scandaleux.
S il n y a pas de choix d option en mpsi quand se fait le choix ? Dans la majorité des prépas le choix se fait au S2 donc ce n est pas scandaleux mais normal (ou alors j ai mal compris ton propos)
Oui, vous n'avez pas bien compris mon propos. Les élèves de MPSI à Charlemagne ont le choix au second semestre entre trois options. Soit l'option SI (pour éventuellement aller en PSI), soit l'option info, soit ni l'un ni l'autre (ce qui les obligent théoriquement à demeurer dans la filière MP). Quand on est sûr de ne pas souhaiter aller en PSI ni faire option INFO, je pense qu'il est normal de pouvoir ne pas prendre l'option INFO ni l'option SI, afin de libérer du temps pour travailler spécifiquement les Mathématiques et la Physique notamment. En tout cas, il me semble normal d'avoir cette liberté en MPSI. On m'a dit que ce n'était pas la même chose dans d'autres lycées. Je trouve cela scandaleux d'obliger à faire une option mais cela n'engage que moi.
Mais donc au concours comment font ceux qui n ont pas d option ? Il y a quand même une épreuve soit SI soit info ?

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Re: [2019-2020]Condorcet ou Janson de Sailly

Message par Wepler » sam. mai 18, 2019 1:39 pm

Saint Germain a écrit :
sam. mai 18, 2019 12:40 pm
Wepler a écrit :
sam. mai 18, 2019 9:57 am
La corrélation entre les effectifs et le pourcentage dans les classements me semble assez ténue. LLG a plus d'effectifs que Condorcet et cela ne les empêche pas d'avoir de meilleurs taux de réussite. Pour moi, ce sont deux bonnes cpge, mais clairement, Condorcet est meilleure que Janson au niveau des résultats.
Oui mais LLG et Janson c'est pas le même niveau de sélectivité à l'entrée tu as oublié ?
Alors qu'entre Janson et Condorcet...
Quand je te dis que Janson intègre plus régulièrement des élèves dans le TOP12 ces 5 dernières années tu en penses quoi ?
Vous pourriez modérer votre agressivité et rester courtois, et n'êtes pas obligé de me tutoyer. Il ne me semble pas m'être adressé à vous sur ce ton agressif. Je ne sais pas au nom de quoi vous me prenez de haut.
Je sais parfaitement que LLG et Janson n'ont pas le même niveau de sélectivité, et cela explique très clairement en grande partie les différences de résultats.
Vous avez écrit : " Janson a plus d'effectifs c'est pour ça que leur % est plus faible dans les classements." Cette phrase est absurde comme je pense vous l'avoir démontré, puisque LLG a plus d'effectif que Condorcet et a de meilleurs taux de réussite...
Je ne comprends pas ce que vous vouliez dire peut-être, mais je ne pense pas que ce soit ma faute.
Vous me dites maintenant : " Janson intègre plus régulièrement des élèves dans le TOP12 ces 5 dernières années".
Or dans le classement de l'étudiant, le pourcentage moyen de réussite sur 5 ans dans les 12 écoles suivantes : "4 ENS (Ulm, Lyon, Paris-Saclay, Rennes), CentraleSupélec, Centrale Lyon, ENSTA ParisTech, Mines ParisTech, Polytechnique, Ponts ParisTech, ISAE-Supaéro, Télécom ParisTech" (il n'y a pas l'ENSAE donc je n'appelle pas cette sélection "top 12", mais passons) est : 20,6 % à Condorcet et 17,5 % à Janson.
Encore une fois, votre allégation me paraît erronée. Le pourcentage de réussite est supérieur à Condorcet en moyenne sur 5 ans.
Evidemment, le nombre d'élèves intégrant ces écoles et venant de Janson est plus important, mais ils ont deux fois plus de classes de sup et de spé (ils ont 2 MP* et 2 MP, si je ne m'abuse), donc cela ne signifie pas que Janson fait mieux intégrer que Condorcet (de mon point de vue). Ce qui compte, c'est le pourcentage de réussite, pour un élève qui doit faire un choix. N'est-ce pas évident ?
Modifié en dernier par Wepler le dim. mai 19, 2019 7:24 pm, modifié 1 fois.

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Re: [2019-2020]Condorcet ou Janson de Sailly

Message par Wepler » sam. mai 18, 2019 1:40 pm

Nabuco a écrit :
sam. mai 18, 2019 1:26 pm
Wepler a écrit :
sam. mai 18, 2019 1:25 pm
Nabuco a écrit :
sam. mai 18, 2019 12:16 pm

S il n y a pas de choix d option en mpsi quand se fait le choix ? Dans la majorité des prépas le choix se fait au S2 donc ce n est pas scandaleux mais normal (ou alors j ai mal compris ton propos)
Oui, vous n'avez pas bien compris mon propos. Les élèves de MPSI à Charlemagne ont le choix au second semestre entre trois options. Soit l'option SI (pour éventuellement aller en PSI), soit l'option info, soit ni l'un ni l'autre (ce qui les obligent théoriquement à demeurer dans la filière MP). Quand on est sûr de ne pas souhaiter aller en PSI ni faire option INFO, je pense qu'il est normal de pouvoir ne pas prendre l'option INFO ni l'option SI, afin de libérer du temps pour travailler spécifiquement les Mathématiques et la Physique notamment. En tout cas, il me semble normal d'avoir cette liberté en MPSI. On m'a dit que ce n'était pas la même chose dans d'autres lycées. Je trouve cela scandaleux d'obliger à faire une option mais cela n'engage que moi.
Mais donc au concours comment font ceux qui n ont pas d option ? Il y a quand même une épreuve soit SI soit info ?
Non, pas du tout. Il y a l'option "IPT" ou "Informatique pour tous" en MP pour tout le monde, mais l'épreuve d'option INFO est spécifique à ceux qui ont choisi cette option et ont abandonné la SI au second semestre de MPSI.
Modifié en dernier par Wepler le sam. mai 18, 2019 2:19 pm, modifié 1 fois.

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Re: [2019-2020]Condorcet ou Janson de Sailly

Message par zede » sam. mai 18, 2019 1:50 pm

Et vous avez bien raison.

De toute façon, ces comparaisons sont limitées, d'autant qu'elles s'appuient sur des boites noires ...

La seule chose, effectivement, c'est que parmi les MPSI de Condorcet, cette année en tout cas, les meilleurs se destinent "autant" à PSI* qu'à MP*. C'est sans doute généralisable dans une certaine mesure. L'option Info ou SI est à choisir au milieu de la Sup.


J'ai mis autant entre guillements car ce n'est pas à un près, et parce que je veux dire par là qu'ils ont le choix et que certains le font.
Modifié en dernier par zede le sam. mai 18, 2019 2:02 pm, modifié 2 fois.

Nabuco
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Re: [2019-2020]Condorcet ou Janson de Sailly

Message par Nabuco » sam. mai 18, 2019 1:54 pm

Wepler a écrit :
sam. mai 18, 2019 1:40 pm
Nabuco a écrit :
sam. mai 18, 2019 1:26 pm
Wepler a écrit :
sam. mai 18, 2019 1:25 pm

Oui, vous n'avez pas bien compris mon propos. Les élèves de MPSI à Charlemagne ont le choix au second semestre entre trois options. Soit l'option SI (pour éventuellement aller en PSI), soit l'option info, soit ni l'un ni l'autre (ce qui les obligent théoriquement à demeurer dans la filière MP). Quand on est sûr de ne pas souhaiter aller en PSI ni faire option INFO, je pense qu'il est normal de pouvoir ne pas prendre l'option INFO ni l'option SI, afin de libérer du temps pour travailler spécifiquement les Mathématiques et la Physique notamment. En tout cas, il me semble normal d'avoir cette liberté en MPSI. On m'a dit que ce n'était pas la même chose dans d'autres lycées. Je trouve cela scandaleux d'obliger à faire une option mais cela n'engage que moi.
Mais donc au concours comment font ceux qui n ont pas d option ? Il y a quand même une épreuve soit SI soit info ?
Non, pas du tout. Il a l'option "IPT" ou "Informatique pour tous" en MP pour tout le monde, mais l'épreuve d'option INFO est spécifique à ceux qui ont choisi cette option et ont abandonné la SI au second semestre de MPSI.
Je vais récapituler pour les options ce que tu dis :
-soit tu prends l'option SI
-soit tu prends l'option info
-soit ni l'un ni l'autre
Bilan comme l'ipt est sur PYTHON et pas du tout CAMl, les gens qui ne prennent pas l'option info ne font pas de CAML.
Donc si on ne fait ni l'option SI ni l'option info, cela signifie qu'on ne fait pas de CAML, ni de SI à priori. On passe donc quoi comme épreuve et comment est-on préparé ?
(sauf si l'option info serait du info renforcé et dans ce cas il faudrait le mentionner parce que ce n'est pas du tout clair).

Saint Germain
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Re: [2019-2020]Condorcet ou Janson de Sailly

Message par Saint Germain » sam. mai 18, 2019 1:57 pm

Wepler a écrit :
sam. mai 18, 2019 9:57 am
Le parcours normal d'un élève de MPSI est d'aller en MP ou MP*. Pour moi, la réorientation en PSI/PSI* pour un élève de MPSI est marginale. Je pense qu'il ne faut quasiment pas en tenir compte. A Charlemagne, il n'y a quasiment aucun élève partant en PSI venant de MPSI, mais c'est peut-être spécifique à cet établissement, qui ne propose ni PSI ni PSI* en seconde année, ce qui n'est pas plus mal pour l'ambiance. D'ailleurs, il n'y a que très peu d'élèves qui choisissent l'option SI en MPSI.
Wepler ton raisonnement est artificiel je ne vais pas encore discuter de ce sujet je t'invite à faire tes propres recherches.
Je ne suis pas agressif je dis que ce que tu racontes est au mieux biaisé au pire totalement faux.
Pour faire son choix un élève ne doit pas regarder que des stats qui sont d'ailleurs plus ou moins similaires in fine. Janson et Condorcet c'est à peu près les mêmes performances aux concours. Il doit regarder les filières disponibles en deuxième année...
Tu n'as pas repondu à ces 2 questions :
Tu sais que dans certaines prépas comme LLG, Ginette et Hoche ou même Stan et dans d'autres probablement Il y a une grosse proportion voire même une majorité d'élèves de PSI qui viennent de MPSI ?
Qu'est ce que tu sous-entends par rapport à l'ambiance ?

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