Quel choix privilégier ?

Quel lycée choisir, quel aspect privilégier dans un lycée ...

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Saint Germain
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Re: Quel choix privilégier ?

Message par Saint Germain » lun. mai 20, 2019 1:45 am

Comment ont fait les gens qui ont intégré sur X/ENS, Mines Ponts, Centrale, depuis Joffre ces dernières années ?
Comment ont fait les gens qui se sont exilés sur Paris et ont intégré sur CCP ?

MCN19
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Re: Quel choix privilégier ?

Message par MCN19 » lun. mai 20, 2019 1:55 am

Saint Germain a écrit :
lun. mai 20, 2019 1:45 am
Comment ont fait les gens qui ont intégré sur X/ENS, Mines Ponts, Centrale, depuis Joffre ces dernières années ?
Comment ont fait les gens qui se sont exilés sur Paris et ont intégré sur CCP ?
Je pense qu’il regarde surtout les proportions d’intégrés. Il est vrai qu’il y en a plus à Fermat et SL qu’à Joffre pour les grandes écoles

Saint Germain
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Re: Quel choix privilégier ?

Message par Saint Germain » lun. mai 20, 2019 1:58 am

MCN19 a écrit :
lun. mai 20, 2019 1:55 am
Saint Germain a écrit :
lun. mai 20, 2019 1:45 am
Comment ont fait les gens qui ont intégré sur X/ENS, Mines Ponts, Centrale, depuis Joffre ces dernières années ?
Comment ont fait les gens qui se sont exilés sur Paris et ont intégré sur CCP ?
Je pense qu’il regarde surtout les proportions d’intégrés. Il est vrai qu’il y en a plus à Fermat et SL qu’à Joffre pour les grandes écoles
La sélection à l'entrée étant beaucoup plus forte aussi dans ces établissements (regarde le nombre de candidatures cette année).

Nabuco
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Re: Quel choix privilégier ?

Message par Nabuco » lun. mai 20, 2019 2:05 am

Saint Germain a écrit :
lun. mai 20, 2019 1:45 am
Comment ont fait les gens qui ont intégré sur X/ENS, Mines Ponts, Centrale, depuis Joffre ces dernières années ?
Comment ont fait les gens qui se sont exilés sur Paris et ont intégré sur CCP ?
C est pathétique comme discours et cela relève vraiment de la malhonnêteté intellectuelle de rester aussi borné. Il y a des raisons de défendre les prépas de province mais dire ça c est véritablement ne rien avoir compris à ce que je dis.

Evidemment que des bons élèves peuvent intégrer des bonnes écoles peu importe là où ils vont (et des moins bons élèves des moins bonnes écoles). Vous mettez le major d Ulm dans une prépa paumée il a quand même des chances de réussir. Mais quand les résultats sont meilleurs dans une prépa elle peut se gérer pour optimiser sa préparation pour les écoles visees (on n exigera pas du tout le même niveau en sup entre une prépa paumée et une top 20 contrairement à ce que tu laisses présager). Bilan une prépa avec des meilleurs résultats cible une préparation plus haut niveau pour plus de réussite. Ça n empêche pas des échecs parfois, mais cela favorise l émulation et a pour objectif de pousser au maximum de son potentiel chaque eleve. Bilan il y a des élèves qui auraient eu plus en étant plus stimulé dans une meilleure prépa (sinon pourquoi il y aurait un système de migration pour les tous meilleurs en fin de sup).

Là je vais être un peu caricatural mais pour donner mon exemple : je finissais les ds d une prépa tout près de chez moi en 2 heures au lieu de 4, quand des gens avaient pas la moyenne là dessus. Est ce que le rythme du cours donné, des exos corrigés m aurait été profitable, clairement pas. J ai bcp gagné à avoir une meilleure prépa avec un rythme bcp plus rapide et qui me convenait. Donc arrêtons un peu avec le la meilleure prépa c est la prépa tout près qui malheureusement ne tient pas pour pas mal de cas, rien que pour le développement de l éleve. Certes il faut avoir les épaules pour tenir et les moyens financiers et ça il faut le prendre en compte, mais à priori choisir une prépa avec de meilleurs résultats c est choisir un environnement de travail plus adapté.

Saint Germain
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Re: Quel choix privilégier ?

Message par Saint Germain » lun. mai 20, 2019 2:16 am

Nabuco a écrit :
lun. mai 20, 2019 2:05 am
Saint Germain a écrit :
lun. mai 20, 2019 1:45 am
Comment ont fait les gens qui ont intégré sur X/ENS, Mines Ponts, Centrale, depuis Joffre ces dernières années ?
Comment ont fait les gens qui se sont exilés sur Paris et ont intégré sur CCP ?
C est pathétique comme discours et cela relève vraiment de la malhonnêteté intellectuelle de rester aussi borné. Il y a des raisons de défendre les prépas de province mais dire ça c est véritablement ne rien avoir compris à ce que je dis.

Evidemment que des bons élèves peuvent intégrer des bonnes écoles peu importe là où ils vont (et des moins bons élèves des moins bonnes écoles). Vous mettez le major d Ulm dans une prépa paumée il a quand même des chances de réussir. Mais quand les résultats sont meilleurs dans une prépa elle peut se gérer pour optimiser sa préparation pour les écoles visees (on n exigera pas du tout le même niveau en sup entre une prépa paumée et une top 20 contrairement à ce que tu laisses présager). Bilan une prépa avec des meilleurs résultats cible une préparation plus haut niveau pour plus de réussite. Ça n empêche pas des échecs parfois, mais cela favorise l émulation et a pour objectif de pousser au maximum de son potentiel chaque eleve. Bilan il y a des élèves qui auraient eu plus en étant plus stimulé dans une meilleure prépa (sinon pourquoi il y aurait un système de migration pour les tous meilleurs en fin de sup).

Là je vais être un peu caricatural mais pour donner mon exemple : je finissais les ds d une prépa tout près de chez moi en 2 heures au lieu de 4, quand des gens avaient pas la moyenne là dessus. Est ce que le rythme du cours donné, des exos corrigés m aurait été profitable, clairement pas. J ai bcp gagné à avoir une meilleure prépa avec un rythme bcp plus rapide et qui me convenait. Donc arrêtons un peu avec le la meilleure prépa c est la prépa tout près qui malheureusement ne tient pas pour pas mal de cas, rien que pour le développement de l éleve. Certes il faut avoir les épaules pour tenir et les moyens financiers et ça il faut le prendre en compte, mais à priori choisir une prépa avec de meilleurs résultats c est choisir un environnement de travail plus adapté.
Au lieu de dire que ça relève de la malhonnêteté intellectuelle est-ce que tu pourrais plutôt répondre à ces 2 questions simples.
Tu parles du major comme si je parlais uniquement d'un cas particulier et isolé dans le temps, mais il n'est pas question d'un cas particulier, j'ai parlé d'un phénomène qui se reproduit régulièrement dans le temps et j'ai parlé de plusieurs concours pas uniquement X/ENS.
On observe que Joffre intègre régulièrement des élèves dans les plus grandes écoles. Ce n'est pas un cas isolé comme tu sembles le sous-entendre....

Saint Germain
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Re: Quel choix privilégier ?

Message par Saint Germain » lun. mai 20, 2019 2:34 am

Nabuco a écrit :
lun. mai 20, 2019 2:05 am
Vous mettez le major d Ulm dans une prépa paumée il a quand même des chances de réussir.
...

zede
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Re: Quel choix privilégier ?

Message par zede » lun. mai 20, 2019 6:40 am

...

si tous les environnements se valent, pourquoi alors ne pas systématiquement aller dans une prépa de proximité ?

Nabuco
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Re: Quel choix privilégier ?

Message par Nabuco » lun. mai 20, 2019 9:08 am

Il fallait peut etre lire le message en entier pour comprendre. J ai dit qu évident des bons élèves peu vent intégrer dans des prépas moins fortes. Est ce que pour autant ils on pu développer leur potentiel ai maximum et avoir des résultats optimaux? Pas sûr.
Les gens qui reussissent de façon moyenne sur Paris ça peut être lié à plein de raison : erreur de casting, manque de motivation.
En rien ça ne permet de dire que toutes les prépas préparent de façon identique au concours, tous les environnements ne se valent pas pour moi à cause de ce niveau moyen qui n est pas constant, et qui permet donc de pousser plus la préparation dans un meilleur établissement

Je n ai jamais affirmé que le lycée faisait tout et ce serait évidemment se tromper par contre nier qu il a une influence c est définitivement du déni

zede
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Re: Quel choix privilégier ?

Message par zede » lun. mai 20, 2019 9:22 am

C'était bien le sens de ma "fausse" question. Ajoutons qu'il ne s'agit pas de discuter le bien fondé moral de ces inégalités entre prépas, ce n'est pas le sujet,

mais il ne faut pas faire porter le chapeau aux jeunes des choix en partie contestables faits par les générations précédentes. Ces inégalités existent, les jeunes ne les ont pas créées eux-mêmes, ils doivent faire avec, alors il faut en tenir compte dans nos conseils, objectivement.

Il ne s'agit pas de perpétuer un système regrettable,je dis ça pour SG afin qu'il sente bien que je comprends le côté louable de son discours, mais d'aider les jeunes à faire les bons choix dans toute cette complexité.

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