Rang du dernier admis

Quel lycée choisir, quel aspect privilégier dans un lycée ...

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FT15
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Re: Rang du dernier admis

Message par FT15 » mer. juin 19, 2019 11:17 pm

Je ne suis pas d’accord.

Je pense que cela va favoriser l’attitude suivante : certains vont patienter pour un lycée qu’ils estiment « un peu mieux » alors que ce qu’ils ont est très bien. D’autres vont toujours voir « où ils vont être accepté » comme un trophée pendant que certains attendront vraiment.

Je suis d’accord avec vous, c’est -encore- Parcoursup qui est imparfait mais il laisse faire ce genre d’attitude.

Je pense qu’on devrait bloquer le système au 19 juillet

Saint Germain
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Re: Rang du dernier admis

Message par Saint Germain » jeu. juin 20, 2019 12:08 am

Ysetela a écrit :
mer. juin 19, 2019 11:08 pm
Je pense qu’aucune famille n’a à cœur de «  contourner » la procédure! C’est la plateforme elle même qui met en place ce principe d’archivage des vœux, sans doute parce que ça arrange tout le monde, notamment certaines prépas qui peuvent ainsi pallier aux désistements en août !
Si vous hésitez et patientez pour des raisons logistiques ou de nombre de classes en deuxième année c'est tout à fait légitime. Si ce n'est pas le cas attendre une prépa uniquement un peu plus sélective que celle que vous avez déjà, ne fera pas mieux ou moins bien intégrer votre enfant dans les grandes écoles.

archibalde75
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Re: Rang du dernier admis

Message par archibalde75 » jeu. juin 20, 2019 12:59 am

Cher FT15,
Il ne s'agit pas de contourner la procédure et comme il l'est rappelé sur ce forum, il faut même espérer un peu de civisme pour que les LA se fluidifient.

La procédure est la même pour tout le monde : elle confère des obligations mais aussi des droits.
S'interroger sur ce que devient la LA après le 19 juillet n'est pas un contournement mais une simple précision afin que chacun puisse bien utiliser l'outil Parcoursup. La phrase de la plaquette n'est pas claire ("vos vœux en attente seront archivés dans votre dossier et si, à titre exceptionnel, une place venait à se libérer suite au désistement d’un candidat pendant l’été, la place sera proposée au premier candidat de la liste d’attente archivée.").

Quel est le moyen de vérifier le respect des LA si on ne les voit plus sur le site ?
Les prépas sont elles soumises au respect des LA ou peuvent-elles privilégier des meilleurs dossiers qui passent à la volée ? (il y a un exemple sur le site d'une personne qui "aurait" été prise à la volée par Charlemagne début septembre).
Ce qui rompt complètement le principe d'égalité et il est quand même préférable que les LA continuent à tourner en Août pour éviter l'anarchie et les passe-droits...
Heureusement, un professeur vient de nous rassurer en précisant que les prépas étaient obligées de respecter les rangs en LA après le 19 juillet. Sa réponse est claire et je trouve cette information importante.
Comme il l'est souvent dit sur le forum la proximité est très importante en prépa et il est légitime qu'un élève garde un voeu de proximité s'il a la chance d'être bien placé. Un élève de Toulouse préférera sans doute Fermat au dernier moment que Montaigne à Bordeaux, ou Janson, Condorcet...

Il est important que les règles soient comprises par tous car il est admis que l'année dernière beaucoup se sont désistés de voeux pour lesquels, ils auraient été pris car les organisateurs n'avaient pas complètement anticipé le goulot d'étranglement ni prévu que les rangs iraient aussi loin. Il est même admis (par des journaux comme Libé ou le Monde) que l'information donnée par le ministère début juillet 2018 : 95 ou 100 % des places de la formation sont pourvues (info qui regroupait en réalité, les "oui définitifs" et les "oui en attente") avait pour but de forcer les élèves à renoncer à leurs voeux en attente. Et ça a marché sur les élèves qui n'avaient pas passé des heures à lire ce forum et a comprendre certaines subtilités du phénomène de ruissellement.

De plus, certains professeurs qui sont à mon avis les mieux placés pour avoir une intuition valable pensent même que le principe de ruissellement en cascade qui prend à chaque fois 3 jours ne sera pas forcément bouclé le 19 juillet. En tout cas, rien ni personne ne nous le garanti et surtout pas les organisateurs du système car eux aussi vont découvrir en direct les répercutions des aménagements 2019.

Attendre un voeu plus qu'un autre n'est pas forcément la recherche d'un trophée mais la possibilité de réduire son temps de transport, de ne pas avoir à payer un logement car les parents n'en on pas forcément les moyens.

Ces traces écrites de nos échanges serviront aux élèves et aux parents de l'année prochaine qui comme moi cette année, reliront les topics des sessions précédentes et y trouveront beaucoup de réponses.


Passez une excellente nuit !
Modifié en dernier par archibalde75 le jeu. juin 20, 2019 12:37 pm, modifié 4 fois.

Ysetela
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Re: Rang du dernier admis

Message par Ysetela » jeu. juin 20, 2019 2:05 am

Saint Germain a écrit :
jeu. juin 20, 2019 12:08 am
Ysetela a écrit :
mer. juin 19, 2019 11:08 pm
Si vous hésitez et patientez pour des raisons logistiques ou de nombre de classes en deuxième année c'est tout à fait légitime. Si ce n'est pas le cas attendre une prépa uniquement un peu plus sélective que celle que vous avez déjà, ne fera pas mieux ou moins bien intégrer votre enfant dans les grandes écoles.
A parcourir ce forum, j'ai pu remarquer effectivement que la recherche d'une place en classe prestigieuse est un but en soi . Il n'y a qu'à lire la multitude de topics concernant les très prisées parisiennes pour s'en rende compte...ne pensez pas pour autant que tous les parents qui interviennent ici ont l'unique but de voir intégré la prunelle de leurs yeux parmi "les élites" ou futurs élites...personnellement mon fils a demandé les 3 CPGE scientifiques à CAEN car c'est une ville que nous connaissons bien, pour y avoir vécu et à 1h de notre domicile. Il n'a demandé aucun établissement sélectif ailleurs parce que ça ne le fait pas rêver. Mes deux aînés sont en écoles d'ingé en province, "modestes" et sont très heureux ainsi. Et nous avons autour de nous plusieurs cas de familles ayant poussé leurs enfants vers des formations très valorisantes, avec des jeunes adultes sur-diplômés malheureux car n'aimant pas leur vie et qui abandonnent tout à 25 ans pour aller ouvrir une sandwicherie ou devenir moniteur de ski...
Pour finir, et bien que ce soit totalement hors sujet, lorsqu’après nos études nous avons quitté Caen pour nous installer dans notre petite ville périphérique, la femme du collègue de mon mari ( milieu médical ) m’avait mise en garde : nous allions devoir essayer, dès l’admission au lycée , de «  caser » nos enfants dans un bon lycée parisien , le seul moyen selon elle de leur assurer un avenir...je lui ai ri au nez, en lui disant que mes enfants quitteraient le nid bien assez tôt et qu’il était hors de question de m’en séparer avant le bac...
Pour finir, son fils unique qui représentait tant d’espoir pour elle, a loupé le bac....
Donc non, tous les parents ne visent pas le prestige, par orgueil , et les jeunes où qu’ils soient peuvent s’epanouir S’ils s’en donnent les moyens...

zede
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Re: Rang du dernier admis

Message par zede » jeu. juin 20, 2019 7:20 am

Il y a un truc tout de même qu'on devrait éviter aux futurs lecteurs de ce fil. C'est le couplet sur la sélectivité des prépas. Ras-le-bol de ce déni. Non, toutes les prépas n'offrent pas les mêmes opportunités, non, ça ne dépend pas uniquement du travail de l'élève.

Sans quoi cette partie du forum n'a pas lieu d'être, bon sang. Allez tous en prépa de proximité et zou.

Non mais quelle blague ! Foutue hypocrisie !


Il y a une différence entre dire que toutes les prépas sont bien (ce que l'on peut considérer comme vrai) et que toutes se valent en toutes circonstances, pour tout candidat.

Alkaar
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Re: Rang du dernier admis

Message par Alkaar » jeu. juin 20, 2019 7:36 am

Non, en effet. Mais cette information n'est pas à exagérer pour autant. Gratter quelques places dans le classement de l'Étudiant au détriment des conditions logistiques est une erreur. S'éloigner de l'env familial si c'est vital pour une "meilleure prépa" est une erreur. Ne pas vouloir beaucoup de stress mais prioriser le classement est une erreur.
Chaque profil demande une évaluation particulière. Évidemment que la prépa classée 80ème ne préparera pas aussi bien que la 10ème, car l'émulation et le niveau de la classe sera pas le même. Mais à plus petite échelle, c'est moins significatif pour oublier les autres facteurs.
MPSI Saint-Louis

zede
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Re: Rang du dernier admis

Message par zede » jeu. juin 20, 2019 7:44 am

L'erreur, c'est la caricature et le dogmatisme. Chaque candidat est différent. Que ceux qui contestent mon coup de gueule expliquent leurs propos à ceux qui sont presque admis à leurs concours, à qui il n'a manqué ... presque rien.

Je ne force personne à parler de classement.
Mais à plus petite échelle
Bien entendu, ajouter 2h de transport quotidien pour un lycée à peine mieux classé, c'est contre-productif (volontairement caricatural). Ce n'est vraiment pas la question. :wink:

euxane
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Re: Rang du dernier admis

Message par euxane » jeu. juin 20, 2019 8:14 am

Première fois que j'interviens sur ce forum mais là je ne suis pas d'accord avec vous zede. Si vous êtes un élève brillant et que vous préférez rester dans votre prépa de proximité , vous aurez les mêmes chances d'intégrer une école dite prestigieuse et à contrario, ce n 'est pas parce que vous êtes brillant et que vous intégrez une prépa prestigieuse que cela vous assure obligatoirement une intégration en top 3. Il y a alors d'autres critères autres qu'académiques qui entrent en jeu : éloignement familial , logistique ( quand pas d'internat ) , etc, etc...
Pour exemple, mon ainé qui a voulu rester dans sa prépa de proximité en province mal classée ( ah ces fameux classements! ) a intégré une top 3.( ECS )
mon second, lui , a voulu tenter la prépa prestigieuse , une parisienne( !!!) en MPSI ( sans doute un peu par orgueil comme l' a si bien dit ysetela ).Il n'a pas eu l'internat et s'est retrouvé tout seul dans une chambre de bonne et a eu du mal à faire face à la pression, un peu noyé au milieu de tous ces génies !!! . Résultat : intégration ( seulement comme diraient certains) en CCP . Un de ses amis du même niveau , resté dans la prépa de proximité , a lui intégré une ENS.

mon troisième se trouvant cette année confronté au même type de choix : prépa de proximité ou prépa plus prestigieuse , n'a finalement même pas hésité une seconde , et a choisi la prépa la plus proche à 10MN de la maison ( il avait le choix avec une autre prépa un peu plus éloignée de 20MN supplémentaires et mieux classée ) . Il a préféré cette prépa car plus petit effectif ( 24 ) et l'environnement quasi familial lui a plus plu aux JPO . De plus , il a un projet professionnel un peu particulier puisqu'il veut être pilote et je ( nous ) pensons que les profs seront plus réceptifs à ce projet dans cette "petite " prépa . Ironie du sort : son meilleur ami , a lui fait le choix d'intégrer LLG à la rentrée.

alors,wait and see.

zede
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Re: Rang du dernier admis

Message par zede » jeu. juin 20, 2019 8:29 am

Bonjour,

à mon sens, vous faites une règle de cas particuliers. Je peux en faire autant. Chaque année, des élèves quittent leur prépa pour une très très bonne spé, quitte à aller en internat ou autre, avec l'emblématique exemple récent de la reçue (attention euphémisme) à X provenant de G.Monod mais envoyée par ses profs à LLG pour sa Spé.
Elle était si brillante que ça serait sans doute passé si elle était resté à G.Monod, mais d'une part ce n'est pas certain, et d'autre part avec un peu moins de brio, ça ne serait pas passé à G.Monod là où ça pouvait encore passer à LLG.

Sans le vouloir, vous confirmez que les réussites brillantes dans les lycées modestes sont exceptionnelles, et que la réussite n'est pas garantie en entrant dans les meilleurs lycées. Ce que personne ne conteste.

Relisez ce que j'ai écrit. Les arbitrages existent bel et bien, et je suis déjà intervenu sur ce forum en ce sens: temps de transport et logistique en règle générale, éloignement familial plus ou moins pénalisant selon les caractères, image du lycée dans l'imaginaire de l'élève, etc.

Mais le discours récurrent qui consiste à nier les différence entre lycées, systématiquement, c'est lourd.


edit: et pour vous dire, ma progéniture a un jour renoncé à SL et H4 pour des raisons logistiques pures, donc bon ... qu'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas écrit.
Modifié en dernier par zede le jeu. juin 20, 2019 9:16 am, modifié 4 fois.

Ysetela
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Re: Rang du dernier admis

Message par Ysetela » jeu. juin 20, 2019 8:30 am

Euxane, merci de votre témoignage, vos enfants ont aussi eu la grande chance d’avoir des parents qui ne projettent pas sur eux leur propre ambition et les laissent faire leurs choix en leur faisant confiance. Bravo à eux et à vous..

zede
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Re: Rang du dernier admis

Message par zede » jeu. juin 20, 2019 8:33 am

Ysetela a écrit :
jeu. juin 20, 2019 8:30 am
Euxane, merci de votre témoignage, vos enfants ont aussi eu la grande chance d’avoir des parents qui ne projettent pas sur eux leur propre ambition et les laissent faire leurs choix en leur faisant confiance. Bravo à eux et à vous..


C'est le bal des maladroits ce matin (attention euphémisme).

Ysetela
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Re: Rang du dernier admis

Message par Ysetela » jeu. juin 20, 2019 8:41 am

Merci pour votre cynisme.

zede
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Re: Rang du dernier admis

Message par zede » jeu. juin 20, 2019 8:52 am

Aucun cynisme dans ce que j'ai écrit: au contraire.
Les louanges que vous faites sont justes, je veux bien les faire aussi,
en revanche, vous êtes un parent, comme moi. Vous devez donc faire attention à ce que vous écrivez, en évitant les sous-entendus possibles.

Les gens qui ne pensent pas comme vous sur cette discussion n'ont pas à être cataloguées d'intrusives, même en creux.

Et si c'est de la maladresse, vous pouvez toujours vous en excuser.

archibalde75
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Re: Rang du dernier admis

Message par archibalde75 » jeu. juin 20, 2019 9:00 am

Bonjour à tous !

Chaque famille a ses propres raisons (logistiques, financières…) et face à cette « grande moulinette», les élèves et les parents (bien souvent débutants dans le monde des prépas) méritent de la bienveillance et dans tous les cas « le droit » d’utiliser la procédure au maximum de ses possibilités.

Pour qu’un système soit juste, il est nécessaire de diffuser l’information et merci à vous, professeurs, taupins et parents de partager vos expériences.

Si on se contente de la plaquette Parcoursup et que l’on ne fait pas l’effort de venir lire les topics de ce forum, comment peut-on savoir par exemple que l’année dernière, les flous des annonces ministérielles ont donné un avantage aux élèves les plus patients ou informés ou suffisamment à l’aise financièrement pour se retourner au dernier moment ?
Et ceci, au détriment parfois de meilleurs dossiers mais moins informés de la lenteur du ruissellement.

Cette année, avec la formulation de la plaquette, si on ne précise pas ce que deviennent, les LA après le 19 juillet (en sachant que la Suisse, les IEP, les facs US/UK vont libérer de nombreuses places en Août) certains élèves démissionneront alors qu’ils auraient été pris. Et souvent ces élèves seront ceux dont les parents n'ont pas les moyens de se retourner. Il est donc important de dire à ces élèves qu'il ont encore leur chance !

Ce topic « rang du denier Admis » ainsi que celui de 2018 servira aux futurs candidats.
J’entends dans les conversations de tous les jours, qu’il est très difficile de comprendre que même quand on est 1000ième dans une formation qui a 88 places, on a ses chances. Avouez qu’il faut faire un effort, l’année dernière des professeurs comme Matmeca par exemple ont pris beaucoup de temps pour expliquer le processus.

Cette année, de nombreuses prépas même dans les plus prestigieuses (cf sur ce forum) ont déjà dépassé le rang du dernier admis 2018, cela prouve bien que cette année encore nous aurons des surprises !

Passez une excellente journée !
Modifié en dernier par archibalde75 le jeu. juin 20, 2019 11:59 am, modifié 1 fois.

Ysetela
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Re: Rang du dernier admis

Message par Ysetela » jeu. juin 20, 2019 9:11 am

zede a écrit :
jeu. juin 20, 2019 8:52 am
Aucun cynisme dans ce que j'ai écrit: au contraire.
Les louanges que vous faites sont justes, je veux bien les faire aussi,
en revanche, vous êtes un parent, comme moi. Vous devez donc faire attention à ce que vous écrivez, en évitant les sous-entendus possibles.

Les gens qui ne pensent pas comme vous sur cette discussion n'ont pas à être cataloguées d'intrusives, même en creux.

Et si c'est de la maladresse, vous pouvez toujours vous en excuser.
Je suis toute disposée à m’excuser si vous pouviez me rappeler à quel moment j’ai dérapé, désolée je ne vois pas....j’interviens depuis trop peu de temps pour me permettre de juger qui que ce soit, au contraire...
Votre précédente remarque me qualifiant de « maladroite...attention euphémisme «  m’a semblée assez..maladroite elle aussi ;)

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