Quota de boursiers

Pour les questions sur l'inscription informatique ou sur une inscription hors procédure.

Modérateurs : JeanN, Sylvie Bonnet

BaoToz
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Re: Quota de boursiers

Message par BaoToz » sam. mai 05, 2018 1:11 pm

1sala23 a écrit :
ven. mai 04, 2018 11:44 pm
Redox00, je ne pense pas que les boursiers ont une place garantie à l'internat mais ils sont prioritaires, ce qui pour le coup est très facilement compréhensible.
Après, je comprends ton air révolté, mais tous les boursiers ne sont pas comme cela, loin de là, c'est presque sûr qu'il y a des boursiers (parmi ceux qui demandent des prépa) qui bossent énormément seuls etc pour être au même niveau que les personnes qui ont eu une assistance depuis l'enfance. Du coup je comprends tout à fait ce "favoritisme" (même s'il crée d'autres inégalités).

Kuystre a écrit :
ven. mai 04, 2018 9:08 pm
Oui et le gros problème c'est surtout que le capital culturel est largement plus déterminant que le capital économique, donc un fils de prof pourrait techniquement être considéré comme boursier (bon, avec un parent veuf et des frères handicapés parce qu'un salaire de profs suffit certainement pas pour avoir droit à la bourse de lycée) alors qu'il a beaucoup plus de chances d'avoir bénéficié d'un environnement favorable à l'excellence académique qu'un fils de médecins par exemple :) Pour ça qu'il faut pas non plus créer des "paliers d'injustice sociale" en se basant sur le fric
(Peux-tu s'il te plaît préciser ce que tu entends par "environnement favorable à l'excellence académique")
Ton raisonnement est plein de bon sens Kuystre, mais je ne suis pas d'accord avec cela. Avoir des parents profs peut être un avantage pour exceller à l'école, mais ce n'est pas du tout le cas à chaque fois.

Comme un exemple vaut mieux que mille mots, je suis fils de profs, et j'ai entendu plus d'une fois des remarques du type "normal que tu sois très bon en cours, tes parents sont profs", "forcément, ca aide d'avoir des profs à la maison" et j'en passe...
Alors que depuis mon CP, mes parents ne m'ont jamais aidé quelle que soit la matière, donc on ne peut pas dire que c'est grâce à mes parents que je réussis scolairement parlant.

De même, je connais des élèves dont les parents ne sont pas profs et qui se font aider beaucoup par leurs parents.
Certes ils n'étaient pas derrière toi mais l'environnement fait que tu as été favorisé sans le savoir. L'impregnation à la culture et au système scolaire se joue très tôt. Personnellement je connais pas mal d'enfants de profs et ils excellent tous académiquement, sans exception. Il serait alors absurde de conclure que le fait que ses parents soient professeurs ne favorise pas la réussite scolaire.
http://classes.blogs.liberation.fr/2010 ... et-alors-/
Le lien ci-dessus montre qu'un peu moins de la moitié des polytechniciens ont au moins un de leur deux parents qui est professeur. Comme le dit si bien, Kuystre l'environnement culturel joue bien plus que les revenus des parents.

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Hibiscus
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Re: Quota de boursiers

Message par Hibiscus » sam. mai 05, 2018 1:26 pm

Alors, j'aime beaucoup les journalistes un peu farfelus, MAIS
Les sondages internes (realises sur des promotions qui remontent a la X77) sont explicites : ce chiffre de un enfant de prof sur deux est mega archi faux.

(Il est meme encore tres loin d'etre vrai si on prend le critere (un professeur parmi les parents & grands-parents)......)

Quant a ce grand monsieur du journalisme, Machin le Boucher, faudra lui apprendre a citer d'autres sources que "j'ai croise quatre eleves dans la rue et deux d'entre eux avaient un parent professeur, tous les X sont fils de prof !".
Lycée Masséna (Pcsi-PC*)
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Hamrock
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Re: Quota de boursiers

Message par Hamrock » sam. mai 05, 2018 1:52 pm

Si ça peut éclairer, dans L’ENS Cachan, le siècle d’une grande école pour les sciences, les techniques, la société (que j’ai en version multi-dédicacée norage :mrgreen: ), on a :

En inscrits aux concours en 2010 :
13% (Enfants d’)ouvriers et employés
18% Intermédiaires
13% Enseignants
56% Classes supérieures

En intégrés de la même année :
9% ouvriers et employés
17% Intermédiaires
18% Enseignants
55% Classes supérieures

Bref, les concours respectent les proportions à l’entrée.

On doit avoir les mêmes stats (plus ou moins) pour l’X.

ps. De même pour les filles, 32% inscrites, 28% intégrées. Le concours est vraiment LE moyen le plus équitable qui existe.
Comparatif général des prépas : viewtopic.php?f=20&t=66791

Classement personnalisable des Grandes Ecoles et des Lycées (màj 2018) : viewtopic.php?f=24&t=55173

1sala23
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Re: Quota de boursiers

Message par 1sala23 » sam. mai 05, 2018 1:56 pm

BaoToz a écrit :
sam. mai 05, 2018 1:11 pm
Certes ils n'étaient pas derrière toi mais l'environnement fait que tu as été favorisé sans le savoir. L'impregnation à la culture et au système scolaire se joue très tôt. Personnellement je connais pas mal d'enfants de profs et ils excellent tous académiquement, sans exception. Il serait alors absurde de conclure que le fait que ses parents soient professeurs ne favorise pas la réussite scolaire.
http://classes.blogs.liberation.fr/2010 ... et-alors-/
Le lien ci-dessus montre qu'un peu moins de la moitié des polytechniciens ont au moins un de leur deux parents qui est professeur. Comme le dit si bien, Kuystre l'environnement culturel joue bien plus que les revenus des parents.
Comme tu le dis, effectivement l'environnement peut favoriser. Mais je suis en désaccord sur le fait que les enfants de profs excellent tous académiquement, un exemple simple, j'ai deux élèves dans ma classe dont les deux parents sont profs, l'un d'eux est avant dernier, l'autre est en dessous de 10 de moyenne G (et moins de 6 en science).

Par rapport au lien, cela ne prouve pas que la majorité des élèves dont les parents sont profs réussissent mais que la majorité des élèves qui réussissent ont des parents profs, c'est assez différent tout de même.

Attention, l'article que tu cites Baotoz ne contient limite aucune source comme le dit Hibiscus. Et si Hibiscus nous dit que cette proportion est clairement fausse, je pense qu'il est judicieux de le croire (vu qu'il a fait l'X).

Pour finir, Baotoz, il est vrai que l'environnement culturel joue beaucoup, mais dire que l'environnement économique n'a qu'un impact mineur est faux vu que je pense que la grande majorité des "riches" donnent à leur enfant un environnement culturel très favorable.

Edit : les données que nous donne Hamrock confirme ce que dis Hibiscus pour le coup.
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Hibiscus
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Re: Quota de boursiers

Message par Hibiscus » sam. mai 05, 2018 2:01 pm

Hamrock a écrit :
sam. mai 05, 2018 1:52 pm
13% Enseignants
56% Classes supérieures
On doit avoir les mêmes stats (plus ou moins) pour l’X.
J'allais l'ajouter. Que pour aller dans son sens, un élève sur deux issu de cadres sup, c'est un chiffre raisonnable.
Et ça reste dans le délire "libération/caliméro/lesconcoursc'esttropinjuste".
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Redox007
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Re: Quota de boursiers

Message par Redox007 » jeu. mai 10, 2018 3:53 pm

Sur internet on peut trouver facilement avec une recherche google ça: https://www.ac-grenoble.fr/admin/spip/I ... s_v3-2.pdf
Après pour d'autres académies je ne vois rien d'autre.

koopakg
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Re: Quota de boursiers

Message par koopakg » jeu. mai 17, 2018 3:49 pm

Redox00 a écrit :
ven. mai 04, 2018 11:28 pm
Je traîne sur ce forum depuis un peu de temps, un peu comme un ghostfag, mais cette fois ci le problème m’intéresse puisque je suis concerné. J’espère en effet rentrer l’année prochaine en prépa.
Je le dirai et je vais le répéter sans cesse : je n’ai pas envie qu’à quelqu’un ayant eu une scolarité soit disant « difficile » , ce qui est tout à fait faux puisque sans argent on peut tout à fait suivre un cours, quand même...(et au pire on se fera aider par quelqu’un si on ne comprend pas!) avec des notes peut être bonnes mais pas aussi excellentes que celles des autres candidats non boursiers, soit offerte une place en filière sélective sur le prétexte d’une « discrimination positive ». Moi qui suis en terminale, ayant travaillé toute l’année je ne veux surtout pas me retrouver en prépa, toujours si ma place n’a pas été piqué par un de ces « boursiers », avec ces élèves qui vont faire du bruit et sûrement diriger la classe vers le bas. Aujourd'hui dans ma classe il doit y avoir un ou deux boursiers : leurs notes sont moyennes, les seules fois qu’ils ont eu des bonnes notes c’est évidemment en trichant et ils bavardent tout le temps. Ils ont demandé des PCSI de ma ville, leurs vœux de rêve. Ils vont sûrement l'avoir, à cause de cette reforme, sans laquelle ils auraient peut être eu au mieux un bts lambda. Moi l’année prochaine je ne veux surtout pas me retrouver avec eux en classe !
D’ailleurs ils en ont de l’argent...l’un d’entre eux possède le tout dernier modèle de l’iphone, donc voilà, moi j’appelle ça un scandale !
Je pense personnellement qu’ils n’aient pas leur place en prépa : d’abord si ils rentrent en prépa sans qu’ils en aient le niveau c’est la faillite assurée, donc autant créer de la place pour les non boursiers, qui réussissent mieux et qui ont la motivation nécessaire pour travailler.
Et en plus j’ai oublié de préciser qu’ils ont déjà une place en internat garantie. Il s’agit donc d’un privilège.
7/10, mais le coup de l'iphone était de trop.

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Re: Quota de boursiers

Message par Lily1998 » ven. mai 18, 2018 9:04 am

Il y a 2 élèves boursiers dans ta classe et tu es capable d'en tirer une généralité sur tous les boursiers de France ?

Sans blague, c'est quoi ce cliché que les boursiers mettent le bazar en cours et tirent la classe vers le bas ? Ça peut tout aussi bien concerner les élèves non boursiers, hein.

Certains élèves sont boursiers à un échelon assez haut et ne pourraient pas accéder à une prépa loin de chez eux sans la place "quasi assurée" à l'internat (je mets des guillemets car dans certaines prépas, ce n'est même pas le cas).

Au fait, le major de ma classe est boursier. Il est bien parti pour avoir l'X.

Bref, j'espère vraiment que c'est un troll, parce que ça m'énerve de lire autant de bêtises...

exhx
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Re: Quota de boursiers

Message par exhx » ven. mai 18, 2018 9:27 pm

Bonsoir,
Redox007 a écrit :
jeu. mai 10, 2018 3:53 pm
Sur internet on peut trouver facilement avec une recherche google ça: https://www.ac-grenoble.fr/admin/spip/I ... s_v3-2.pdf
Après pour d'autres académies je ne vois rien d'autre.
Il semblerait que la proportion de boursiers à admettre soit à peu près égale à la proportion de boursiers ayant déposé une candidature donc très variable d'une formation à l'autre. Pour les prépas c'est 8%
Une telle mesure peut être à double tranchant . Ce n'est pas un cadeau à faire à un élève que de l'admettre dans une CPGE surtout parce qu'il est boursier alors qu'au vu de son dossier il a de grandes chances d'éprouver de sérieuses difficultés.

antirobots
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Re: Quota de boursiers

Message par antirobots » mar. mai 22, 2018 10:51 am

Si on regarde l'algorithme publié, on peut y voir que le %age de boursier est à prendre en terme de proposition, pas de résultat (un boursier qui n'accepte pas le lycée où il a été proposé ne se voit pas remplacer par un autre boursier).

Sauf si je n'ai pas compris, je trouve cela un peu étonnant, dans la mesure où imaginons le 'top boursier', un élève très bien classé. Il sera forcément proposé dans plusieurs lycées, viendra gonfler le paquet 'proposition faite à un boursier', alors qu'il n'en sélectionnera qu'un seul, soit au final bien moins de boursier que le %age initial.

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ChickenCurry
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Re: Quota de boursiers

Message par ChickenCurry » mar. mai 22, 2018 12:05 pm

antirobots a écrit :
mar. mai 22, 2018 10:51 am
Si on regarde l'algorithme publié, on peut y voir que le %age de boursier est à prendre en terme de proposition, pas de résultat (un boursier qui n'accepte pas le lycée où il a été proposé ne se voit pas remplacer par un autre boursier).

Sauf si je n'ai pas compris, je trouve cela un peu étonnant, dans la mesure où imaginons le 'top boursier', un élève très bien classé. Il sera forcément proposé dans plusieurs lycées, viendra gonfler le paquet 'proposition faite à un boursier', alors qu'il n'en sélectionnera qu'un seul, soit au final bien moins de boursier que le %age initial.
C'est exactement ce que je me suis dit. Ce quota est juste un stratagème du gouvernement pour simuler la mixité sociale. C'est un peu comme la bourse échelon 0 bis dans le supérieur.
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Re: Quota de boursiers

Message par patgat » mar. mai 22, 2018 12:07 pm

Si on regarde l'algorithme publié, on peut y voir que le %age de boursier est à prendre en terme de proposition, pas de résultat (un boursier qui n'accepte pas le lycée où il a été proposé ne se voit pas remplacer par un autre boursier).
Extrait du document : Fiche_Taux_academiques_boursiers_et_non-residents__MESRI_10-04-2018
L’application de ces pourcentages par la plateforme Parcoursup ne modifie pas le classement qui a été effectué par la commission d’examen des vœux : la plateforme Parcoursup se contentera, à partir du classement remonté par la commission d’examen des vœux d’intercaler les candidats bénéficiaires boursiers de l’éducation nationale dans les candidats appelés. Il en est de même pour le pourcentage des non-résidents pour les formations non sélectives.
À la lecture de cet extrait, un candidat boursier qui renonce à une proposition sera remplacé par un autre candidat boursier...
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Re: Quota de boursiers

Message par 1sala23 » mar. mai 22, 2018 12:34 pm

Je viens de trouver un thread twitter qui explique ce que fait l'algorithme de ParcourSup, notamment avec les boursiers : https://twitter.com/ingenuingenieur/sta ... 3001942017
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Re: Quota de boursiers

Message par ChickenCurry » mar. mai 22, 2018 12:55 pm

D'après ce tweet le quota de boursiers ne concernent que les propositions et pas le résultat final :
https://pbs.twimg.com/media/DduYGIuVAAEdkCN.jpg:large
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antirobots
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Re: Quota de boursiers

Message par antirobots » mar. mai 22, 2018 12:58 pm

C'est bien une copie d'un morceau du document qui est fourni avec l'algorithme (et le cas est explicitement indiqué en exemple).

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