[APB] Comment fonctionne la liste d'attente ?

Pour les questions sur l'inscription informatique ou sur une inscription hors procédure.

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PapaOuTé
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[APB] Comment fonctionne la liste d'attente ?

Message par PapaOuTé » sam. juin 11, 2016 4:36 pm

Bonjour,

J'aimerais comprendre le fonctionnement des listes d'attente d'APB, du coté prépa, à travers un exemple concret.

Ma fille est sur liste d'attente pour une prépa en voeu 4 (les autres voeux ont été refusés)
Elle a répondu OUI MAIS et souhaiterait estimer ses chances d'être acceptée dans cette prépa au 2e ou au 3e tour d'APB.
La prépa en voeu 4 est classée #4 dans le classement de l'Etudiant.

Je fais les hypothèses suivantes : 
(H1) : Chacune des prépas a un effectifs de 40 élèves
(H2): Il y a une seule classe par lycée dans la spécialité demandée.

Avant le 1er tour, le Directeur des CPGE du lycée #4 reçoit N dossiers et il doit saisir dans APB:
-la liste des dossiers acceptés. Soit Nok le nombre de dossiers acceptés
-la liste des dossiers en attente. Soit Natt le nombre de dossiers en attentes.
-la liste des dossiers refusés. Soit Nnok le nombre de dossiers refusés
(on a N=Nok+Natt+Nnok)

Il y a une forte probabilité que les 40 premiers acceptent la prépa #1, les 40 suivants la prépa #2 et les 40 encore suivants la prépa #3
Le Directeur de la prépa #4 devrait logiquement saisir Nok = de l'ordre de 3x40 + l'effectif de sa classe(40) =160

(H3) : Nok=160

Concernant la liste d'attente, il doit prévoir du mou afin de remplir sa classe, si parmi les 160 meilleurs dossiers, moins de 40 candidats ont accepté sa proposition.
Il ne peut pas mettre tous les autres dossiers moins forts en attente. APB doit donc limiter le nombre Natt.
(H4) : Natt=40

Questions : 
1/ Etes vous d'accord avec ces hypothèses + celle de Natt=40 vous parait elle vraisemblable ?
2/ Le Directeur peut il changer le statut des dossiers de "refusé" à "en attente" ou à "accepté" ?

Merci pour vos réponses !

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PiCarréSurSix
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Re: [APB] Comment fonctionne la liste d'attente ?

Message par PiCarréSurSix » dim. juin 12, 2016 10:22 am

40 dossiers en attente ?
Je dirais au moins 5 fois plus...
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PapaOuTé
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Re: [APB] Comment fonctionne la liste d'attente ?

Message par PapaOuTé » dim. juin 12, 2016 11:19 am

Merci pour ta réponse. 4x plus : tu te bases sur une experience en particulier ?
Il y a sans doute une limite fixee par APB...

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Re: [APB] Comment fonctionne la liste d'attente ?

Message par PiCarréSurSix » dim. juin 12, 2016 11:40 am

J'imagine : aux JPO mon "futur lycée" annonçait qu'ils classaient 400-500 dossiers.
En sachant que sur ces 400-500 dossiers, on peut considérer que 100-130 seront admis dans un vœu supérieur, on considère ensuite les 80 places, ce qui fait au maximum 210 en termes de places pour le premier de la liste d'attente.
Enfin, avec mettons 450 dossiers classés, on arrive à une liste d'attente de 240 places. CQFD :D
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Re: [APB] Comment fonctionne la liste d'attente ?

Message par PapaOuTé » dim. juin 12, 2016 2:11 pm

Ca me parait beaucoup pour une "vraie" liste d'attente (ie où on a une chance non négligeable d'être admis).
Evidemment, l'intérêt de la prépa est de remplir ses classes et donc d'avoir la liste d'attente la plus grande possible puisque cette liste n'est pas engageante.
=> il serait logique qu'APB impose une taille max de liste d'attente...
L'algorithme récemment diffusé ne ferait il pas état de cela (rien n'est public coté interface prépa)

exhx
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Re: [APB] Comment fonctionne la liste d'attente ?

Message par exhx » dim. juin 12, 2016 4:09 pm

PapaOuTé a écrit :Ca me parait beaucoup pour une "vraie" liste d'attente (ie où on a une chance non négligeable d'être admis).
Evidemment, l'intérêt de la prépa est de remplir ses classes et donc d'avoir la liste d'attente la plus grande possible puisque cette liste n'est pas engageante.
=> il serait logique qu'APB impose une taille max de liste d'attente...
L'algorithme récemment diffusé ne ferait il pas état de cela (rien n'est public coté interface prépa)


Les Lazaristes communiquent précisément sur le sujet:
http://www.prepaslazaristes.com/indexMPSIPCSI.html

90 places
2184 dossiers reçus. 500 dossiers classés
Rang actuel du dernier admis : 168
74 oui définitifs
La liste d'attente est beaucoup trop importante

Dolby66
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Re: [APB] Comment fonctionne la liste d'attente ?

Message par Dolby66 » dim. juin 12, 2016 4:38 pm

Oui mais ça dépend du lycée car un lycée qui se trouve dans les derniers voeux des gens aura son dernier admis plus loin, admettons 504e place et si ils ont classé que 550 dossiers ca fait une liste d'attente de 46
Modifié en dernier par Dolby66 le dim. juin 12, 2016 5:24 pm, modifié 1 fois.
2015-2016: Terminale S-SVT
2016-2017 : PCSI
Ad impossibilia nemo tenetur

PapaOuTé
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Re: [APB] Comment fonctionne la liste d'attente ?

Message par PapaOuTé » dim. juin 12, 2016 4:51 pm

exhx a écrit :Les Lazaristes communiquent précisément sur le sujet:
http://www.prepaslazaristes.com/indexMPSIPCSI.html

Bravo pour ta trouvaille ! Je ne suis pas sûr que beaucoup de prépas communiquent de façon très transparente. Sur les 74 OUI définitifs il y a 14 élèves de TS des Lazaristes soit les 3 premiers de chacune des 5 classes de TS
exhx a écrit :La liste d'attente est beaucoup trop importante

Effectivement cette liste ne semble donc pas limitée par APB

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Re: [APB] Comment fonctionne la liste d'attente ?

Message par gilles furelaud » dim. juin 12, 2016 8:09 pm

PapaOuTé a écrit :Questions : 
1/ Etes vous d'accord avec ces hypothèses + celle de Natt=40 vous parait elle vraisemblable ?
2/ Le Directeur peut il changer le statut des dossiers de "refusé" à "en attente" ou à "accepté" ?

Non, ce n'est pas comme cela que fonctionne APB.

Chaque formation reçoit des dossiers, disons Nrec dossiers.
A partir de là, la formation peut soit refuser une candidature, soit l'accepter : les candidatures acceptées sont alors classées. Il y a donc un nombre Nacc de candidatures acceptées.
Ensuite, APB affecte les candidats en fonction de leur ordre de préférence (qui était inconnu de la formation demandée). Ceux qui sont au-delà du rang du dernier accepté sont alors sur liste d'attente.

Par exemple :
- lycée avec une classe de 48.
- 1200 canidatures
- la formation en classe 850, qui sont estimés être d'un niveau suffisant
- APB appelle 48 candidats lors du 1er appel ; le dernier appelé est le 550ème du classement
- cela fait alors 300 candidats maximum sur liste d'attente, mais sur ces 300 candidats, seuls 90 peuvent espérer progresser (= ont obtenu un voeux de rang inférieur à ce lycée dans leur liste)
- on a donc ici une liste d'attente de 90 candidats

La taille de la liste d'attente dépend donc des voeux des candidats et du nombre de candidats classés. Le lycée demandé n'a aucun moyen de décider par avance de la taille de sa liste d'attente (tout au plus peut-il faire des estimations prévisionnelles en fonction des dossiers reçus et des résultats APB habituels des autres années).
Le proviseur n'a pas la main pour changer le statut des candidats : tout se passe par APB, en fonction des démissions, changements de lycée lors des 2ème et 3ème appel, etc.
prof. SVT - BCPST1

PapaOuTé
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Re: [APB] Comment fonctionne la liste d'attente ?

Message par PapaOuTé » dim. juin 12, 2016 9:30 pm

Bonjour Gilles, merci pour votre réponse très claire.

gilles furelaud a écrit : Le lycée demandé n'a aucun moyen de décider par avance de la taille de sa liste d'attente

Enfin si... sa liste d'attente est quelque part proportionnelle au nombre de dossiers classés, donc estimés de "niveau suffisant" (qui me parait être une notion hautement subjective).

padpad
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Re: [APB] Comment fonctionne la liste d'attente ?

Message par padpad » lun. juin 13, 2016 8:46 am

L'idée de mettre une limite à la liste d'attente n'est pas forcément pertinente.
Il ne faut pas envisager que le point de vue de celles qui prennent 50 dossiers après 80 démissions vers le haut, mais aussi celles qui en prennent 50 après 500 démissions ( les moins bien classées).
Et il serait complexe d'adapter la profondeur de la liste à la "réputation" de la prépa .
Celui qui entre dans le moule de la pensée unique ne doit pas s'étonner d'en sortir avec la pensée unique d'une moule.

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Re: [APB] Comment fonctionne la liste d'attente ?

Message par PapaOuTé » lun. juin 13, 2016 10:47 am

padpad a écrit :L'idée de mettre une limite à la liste d'attente n'est pas forcément pertinente.

Si, pour éviter que cette liste soit un miroir aux alouettes comme pour le lycée lyonnais cité plus haut : 
au 10/06 (vendredi) ils avaient 74 "OUI DEFINITIFS" sur 90 places. Donc ils auront fait le plein au 1er tour.
Et donc 500-169 = 330 élèves qui espèrent pour rien car ils sont sur une vraie "fausse" liste d'attente ...

Luckyos
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Re: [APB] Comment fonctionne la liste d'attente ?

Message par Luckyos » lun. juin 13, 2016 10:58 am

Oui mais les lycées prévoient large, ils en ont pas grand chose à faire que des élèves espèrent, et ces élèves se sont renseignés normalement et sont au courant que plus le lycée est sélectif, moins leur chance d'être admis sur liste d'attente est grande.
2015 - 2016 : Terminale S-SVT Spé maths
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Re: [APB] Comment fonctionne la liste d'attente ?

Message par Syl20 » lun. juin 13, 2016 11:05 am

PapaOuTé a écrit :
padpad a écrit :L'idée de mettre une limite à la liste d'attente n'est pas forcément pertinente.

Si, pour éviter que cette liste soit un miroir aux alouettes comme pour le lycée lyonnais cité plus haut : 
au 10/06 (vendredi) ils avaient 74 "OUI DEFINITIFS" sur 90 places. Donc ils auront fait le plein au 1er tour.
Et donc 500-169 = 330 élèves qui espèrent pour rien car ils sont sur une vraie "fausse" liste d'attente ...

Comme écrit plus haut, il n'y a pas 330 élèves en liste d'attente : parmi les 330, il y en a qui ont eu un voeu mieux classé, d'autres qui ont mis oui définitif parce que le voeu d'en dessous leur convenait finalement très bien !
L'ibjectif principal de la liste d'attente c'est surtout d'éviter ça !Parce que des classes pas remplies, c'est des profs payés pour rien aussi :mrgreen: :roll:
2016-2018 : Louis-le-Grand MPSI-MP*
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Re: [APB] Comment fonctionne la liste d'attente ?

Message par PapaOuTé » lun. juin 13, 2016 12:36 pm

Syl20 a écrit :L'ibjectif principal de la liste d'attente c'est surtout d'éviter ça !Parce que des classes pas remplies, c'est des profs payés pour rien aussi :mrgreen: :roll:

"ça" tu ne pourras l'empêcher que la France rendra son système scientifique un peu plus sexy et que les les Grandes Ecoles d'Ingés organiseront des JPO pour faire rêver les gamins
(A l'heure actuelle je ne connais que l'ENS qui organise une JPO :shock:

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