[ParkourSup] sortons le pop-corn

Pour les questions sur l'inscription informatique ou sur une inscription hors procédure.

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matmeca_mcf1
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Re: [ParkourSup] sortons le pop-corn

Message par matmeca_mcf1 » lun. juin 04, 2018 4:52 pm

Il n'est pas compliqué. Il est très bien expliqué dans un dossier "Pour la Science" de 1999 sur les mathématiques sociales. Dossier qui doit être disponible dans nombre de bibliothèques municipales.
Ancien ENS Cachan (maths) 1999--2003
Enseignant-Chercheur à l'Enseirb-Matmeca (Bordeaux INP)
Les opinions exprimées ci-dessus sont miennes et ne reflètent pas la position officielle de l'école dans laquelle j'enseigne.

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siro
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Re: [ParkourSup] sortons le pop-corn

Message par siro » lun. juin 04, 2018 5:04 pm

La-erta a écrit :
lun. juin 04, 2018 4:50 pm
Merci
Cet algorithme de mariage est-il compliqué, je demande ça car ça peut être utile dans la vie courante. Le principe et la moulinette gratuite disponible sur le Net seraient un plus. J'ai peut-être vu ça en terminale (C à l'époque !) ou durant le peu que j'ai fait après mais ne m'en souviens pas.
Pour peu qu'on ne soit pas pressé (ce qui peut être le cas lorsqu'on doit calculer en une fraction de seconde un grand mariage, mais ce n'est pas le cas pour feu Admission Post-Bac), ce n'est pas un algorithme très compliqué à implémenter. C'est en outre un algo connu dans l'état de l'art depuis cinquante ans.
Sinon la conclusion de Siro pourrait se résumer en un simple adage qui s'applique malheureusement souvent en terme de législation et réglementation françaises: "Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?" :mrgreen:
Oui. C'est en outre une conséquence de la mauvaise compréhension de l'informatique à la fois par le grand public et par le monde politique (dans lequel les décideurs compétents en informatique sont très rares). Ainsi, ce qui est algorithmique est souvent vu comme "néfaste", "froid", "opaque" (alors qu'il est totalement possible de publier les algos d'une plate-forme comme APB ou PS, et malheureusement pour ParcourSup tout n'est pas rendu public), à l'opposé de ce qui est "humain", perçu comme positif.

Pourtant, concernant un problème simple de mariage comme APB pouvait à peu de choses près le faire, privilégier l'humain (comme PS) à la machine (comme APB) ça revient au même que de privilégier plein d'humains pour faire une multiplication de nombres à mille chiffres (chaque humain faisant une petite partie des opérations de multiplication ou d'addition) à une machine (qui prend les deux nombres, les multiplie en une fraction de seconde et renvoie le résultat), avec un risque d'erreurs et une lenteur certaine.

Il existe mille et unes inquiétudes raisonnables à l'encontre de l'informatique moderne, dont je partage une partie, mais pour un problème élémentaire comme une affectation par formation, ou même le problème moins élémentaire de la gestion des internats, c'est pas vraiment pertinent à mon sens de s'inquiéter du derrière de l'algorithmique utilisée, parce que c'est un problème d'optimisation relativement simple.
Chaque vénérable chêne a commencé par être un modeste gland. Si on a pensé à lui pisser dessus.

LoneCat
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Re: [ParkourSup] sortons le pop-corn

Message par LoneCat » lun. juin 04, 2018 11:35 pm

Nous sommes le 4 juin 2018.

Ce matin tôt, 32,7% des candidats avaient validé définitivement leur affectation, et 4,1% avaient quitté Parcoursup. 37,7% des candidats avaient reçu une proposition mais ne l'avaient pas validée définitivement. 25,5% n'ont rien reçu encore (dont 3,7% qui sont dans la mouise).

Le 8 juin 2017, environ 80% ont reçu une proposition, dont un peu moins de 50% de premiers vœux.

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Cortez
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Re: [ParkourSup] sortons le pop-corn

Message par Cortez » mar. juin 05, 2018 7:29 am

LoneCat a écrit :
lun. juin 04, 2018 11:35 pm
Le 8 juin 2017, environ 80% ont reçu une proposition, dont un peu moins de 50% de premiers vœux.
Qu'appelles-tu un premier vœu alors qu'ils n 'étaient pas classés ?

JeanN
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Re: [ParkourSup] sortons le pop-corn

Message par JeanN » mar. juin 05, 2018 7:46 am

En 2017, les vœux étaient classés
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Re: [ParkourSup] sortons le pop-corn

Message par grenadine » mar. juin 05, 2018 7:52 am

En 2017...mais je ne vois pas l’intérêt de signaler aujourd’hui que 50% d’entre eux avaient leur premier voeu.

Les voeux de 2018 n’etant pas classés, les candidats vont accepter un voeu qui ne sera pas probablement pas leur premier voeu non plus. Mais ils ne le savent pas....enfin pour la plupart d’entre eux.
Mum :)
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miejo
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Re: [ParkourSup] sortons le pop-corn

Message par miejo » mar. juin 05, 2018 8:05 am

Tant qu'à parler de stats, une petite note recapitulative apb 2017
http://cache.media.enseignementsup-rech ... 856239.pdf
(ne donne pas la situation au jour1)
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siro
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Re: [ParkourSup] sortons le pop-corn

Message par siro » mar. juin 05, 2018 10:00 am

Oui c'est généralisable, et même pour votre premier c'est pas sûr qu'il aurait eu son premier vœu, si ça se trouve (invérifiable sans plus d'info exhaustives) il l'a eu suite à moult désistements pour des formations plus demandées. Typiquement j'ai eu mon vœu "réaliste" (une prépa moyenne), et c'était une certitude absolue que je l'aie, mais pour autant si ça se trouve il y a eu 50 dossiers mieux classés que moi qui l'ont décroché. Ils se sont juste ensuite tournés vers la *grosse* prépa qu'ils avaient également eue.

Sinon vous avez bien résumé la situation générique :
- les meilleurs meilleurs dossiers ont les meilleures places de suite,
et ensuite les pas meilleurs ont plus ou moins vite leur place, avec pour certains un goût amer à la fin (à quoi bon avoir une place s'il a fallut attendre 150 désistements et 6 semaines ?).
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Re: [ParkourSup] sortons le pop-corn

Message par siro » ven. juin 08, 2018 1:12 pm

8 juin 2017 :
- 81,25% de réponses positives, dont 60% pour le premier vœu
- 18,75% d'élèves en attente ou uniquement avec des réponses négatives

8 juin 2018 :
- 75,8% de réponses positives, dont 38,5% de oui définitif (qu'on supposer contenir tous les "premier vœu")
- 24,2% d'élèves en attente ou uniquement avec des réponses négatives

A pondérer par la stratégie du premier vœu déjà évoquée ici, qui incitait sur APB à mettre en premier vœu une formation "en tension".

Mais dans l'ensemble, PS fait sensiblement moins bien que APB pour le moment, et en terme de réponses définitives avec acceptation, c'est même assez clair (quasiment un facteur 2 entre accepté au premier vœu (APB) vs oui définitif (PS)).

L'arrivée de la sélection en fac a également dû jouer un rôle important.
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Hamrock
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Re: [ParkourSup] sortons le pop-corn

Message par Hamrock » ven. juin 08, 2018 2:51 pm

Comparatif général des prépas : viewtopic.php?f=20&t=66791

Classement personnalisable des Grandes Ecoles et des Lycées (màj 2018) : viewtopic.php?f=24&t=55173

LoneCat
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Re: [ParkourSup] sortons le pop-corn

Message par LoneCat » ven. juin 08, 2018 3:08 pm

siro a écrit :
ven. juin 08, 2018 1:12 pm
8 juin 2017 :
- 81,25% de réponses positives, dont 60% pour le premier vœu

8 juin 2018 :
- 75,8% de réponses positives, dont 38,5% de oui définitif (qu'on supposer contenir tous les "premier vœu")

Mais dans l'ensemble, PS fait sensiblement moins bien que APB pour le moment, et en terme de réponses définitives avec acceptation, c'est même assez clair (quasiment un facteur 2 entre accepté au premier vœu (APB) vs oui définitif (PS)).
Ce point là nécessite une petite correction, car votre "dont" change selon le système, ce qui fausse le résultat et rend moins convaincante votre conclusion:

- en 2017 400 000 candidats ont eu leur premier vœu, soit environ 50% des candidats (source). Pour être précis, un peu moins de 50% des (652 980 + 156 000) candidats encore comptbilisés le 8 juin 2017 sur les 853.262 inscrits à APB en 2017).
- en 2018 298 432 candidats ont accepté définitivement leur affectation soit 36,8% des inscrits à PS le 8 juin 2018 (sur les 890 000 candidats ayant fait des voeux sur PS).

Ceci est logique car 100 000 candidats représentent en gros 12% des inscrits. On peut aussi noter que 37 500 candidats ont quitté PS, (dont environ 30 000 avaient reçu une proposition). On ne sait pas quelle a été la proposition faite, mais on peut supposer que ceux qui ont quitté PS alors qu'ils avaient une proposition l'ont fait par choix. Enfin, les résultats d'APB ont-ils été donnés le 8 juin 2017 à 7h00 ?

On est donc plus proche d'une situation 40% vs 50% que d'une situation 30% vs 60% :mrgreen:

Je me demande ce que sont devenus les 40 000 évaporés de 2017, et les près de 80 000 évaporés de 2018. Je suppose qu'ils n'ont validé aucun vœu dans PS (ou dans APB en 2017).

Enoum
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Re: [ParkourSup] sortons le pop-corn

Message par Enoum » ven. juin 08, 2018 6:34 pm

Je suis 206 sur 760 pour 96 à Marcelin Berthelot
J’etais au depart 457 sur 1190
Pensez vous que c’est faisable ?

matmeca_mcf1
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Re: [ParkourSup] sortons le pop-corn

Message par matmeca_mcf1 » ven. juin 08, 2018 7:46 pm

Personne ne peut le dire avec certitude sans accès à des stats approfondies. Mais c'est très certainement possible (aucune garantie). Gardez espoir, armez-vous de patience et ne renoncez pas à ce voeu (sauf si vous avez déjà mieux). Par contre cela risque de prendre longtemps. Espérons qu'il y ait un effet Dauphine (hors parcoursup) et EPFL (hors parcoursup).
Ancien ENS Cachan (maths) 1999--2003
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Asparan
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Re: [ParkourSup] sortons le pop-corn

Message par Asparan » dim. juin 10, 2018 8:22 am

172e pour LLG, vous pensez que ça passe ? (J'étais 360e au debut (pour ECS, 48 place)).
Au début j'y croyais pas, mais j'ai quand même bien augmenté, et ça continue (5 à 10 places par jour).

Sinon, toujours aucune réponse positives pour les 10 MPSI et le 2 licences que j'avais mises...

(Tout ça est en train de me plomber le moral :o )
2015-2018 : Lycée Henri-IV
2018-2019 : jesaispasoùencore

rickyy
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Re: [ParkourSup] sortons le pop-corn

Message par rickyy » dim. juin 10, 2018 9:20 am

Le truc, c'est que... personne n'en sait rien...
La règle d'or: Rester en attente sur tous les voeux qui t'intéressent !
MPSI-MP*, Hoche -> ENS Rennes, Maths -> Doctorat, chargé de TD à l'ENS Rennes. -> Prof.

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