[ParkourSup] sortons le pop-corn

Pour les questions sur l'inscription informatique ou sur une inscription hors procédure.

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antirobots
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Re: [ParkourSup] sortons le pop-corn

Message par antirobots » mar. juin 26, 2018 1:53 pm

Le surbooking était déjà possible depuis le début, à la charge des recruteurs de trouver où mettre le curseur pour prendre le moins de risque possible.
Cela me semble particulièrement peu judicieux de rouvrir les vannes maintenant alors qu'il y a plus vraiment de référence concrète disponible.

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siro
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Re: [ParkourSup] sortons le pop-corn

Message par siro » mar. juin 26, 2018 2:38 pm

Une hypothèse, c'est que ça sent tellement mauvais niveau "grippage" sur PS que le gouvernement improvise, tout comme il a improvisé l'an dernier avec le tirage au sort. (J'avoue être étonné que tant de monde suive la stratégie optimale qui consiste à repousser tout choix définitif.)

Après si ça se trouve si on avait décomposé APB en étapes élémentaires on serait peut-être arrivé à un tel équilibre. Mais PS laisse l'équilibre apparent, et donc plus difficile à digérer que APB (dont les réponses sonnaient bien plus définitives).

L'autre hypothèse, c'est que c'était prévu de longue date (les concepteurs de PS ont parlé de phase complémentaire il y a quelques temps déjà, et ils ont paraît-il simulé, et toutes les simu étaient plus lentes que la réalité), et vu ce qu'ils ont pu dire chez PS ils ne pouvaient pas ne pas avoir prévu. Auquel cas nous verrons d'ici la rentrée quel est le taux de surbooking dans les diverses formations. S'il est supérieur à celui de l'an dernier, c'est que c'était effectivement une énorme connerie, improvisée et irresponsable, s'il est équivalent ou inférieur c'est que sur ce point-là la procédure PS n'a pas trop mal fonctionné.

Même si je continue de penser que le système de classement (que le gouvernement enterre officiellement en gravant dans le marbre le non-classement, ce qui est une aberration algorithmique profonde) est stupide, on peut espérer limiter les dégâts avec assez de bricolage (ce que c'est). A voir, donc.
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siro
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Re: [ParkourSup] sortons le pop-corn

Message par siro » mar. juin 26, 2018 2:42 pm

Sinon le graphe ici indiqué : https://www.letudiant.fr/etudes/parcour ... parti.html

donne une convergence en environ 3 semaines. (vers un équilibre dont rien n'indique qu'il soit meilleur ou moins bon que APB)

A voir comment ça va bouger avec la phase complémentaire.
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Re: [ParkourSup] sortons le pop-corn

Message par U46406 » mar. juin 26, 2018 2:46 pm

siro a écrit :
mar. juin 26, 2018 2:38 pm
Même si je continue de penser que le système de classement (que le gouvernement enterre officiellement en gravant dans le marbre le non-classement, ce qui est une aberration algorithmique profonde) est stupide
Par "système de classement", je suppose que tu veux dire : classement des dossiers ParkourSup par les formations cibles ?
(et non pas la hiérarchisation des voeux par chaque candidat)

Quant au fait que c'est gravé dans le marbre, la revue de presse faite par SLU rapporte cet article :
- Parcoursup : l’absence de hiérarchisation des vœux gravée dans le marbre - Laura Taillandier, L’Étudiant, 22 juin 2018
http://www.sauvonsluniversite.fr/spip.php?article8362
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Re: [ParkourSup] sortons le pop-corn

Message par U46406 » mar. juin 26, 2018 3:12 pm

édifiant, cette histoire de classement...
La-erta a écrit :
mar. juin 26, 2018 3:06 pm
Parcoursup. Plusieurs élèves d'une même première étant répartis entre une TS spé maths et une TS phy d'un très bon lycée: les 2 spé phys, moins bons en 1ère que ceux partis en spé maths se retrouvent très nettement mieux classés pour des bonnes INSA parce qu'ils ont un meilleur rang que les spé maths dans leurs classes respectives.
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Re: [ParkourSup] sortons le pop-corn

Message par Willou42 » mar. juin 26, 2018 3:42 pm

siro a écrit :
mar. juin 26, 2018 2:42 pm
Sinon le graphe ici indiqué : https://www.letudiant.fr/etudes/parcour ... parti.html

donne une convergence en environ 3 semaines. (vers un équilibre dont rien n'indique qu'il soit meilleur ou moins bon que APB)

A voir comment ça va bouger avec la phase complémentaire.
Bonjour,

Comment voudriez-vous que la phase complémentaire fasse bouger les choses, surtout pour les écoles sélectives comme les CPGE ?

En effet, pour partriciper à la phase complémentaire les écoles doivent être arrivé à "l'épuisement des voeux en attente" !

Donc wait and see

@++++

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Re: [ParkourSup] sortons le pop-corn

Message par miejo » mar. juin 26, 2018 5:00 pm

siro a écrit :
mar. juin 26, 2018 2:42 pm
Sinon le graphe ici indiqué : https://www.letudiant.fr/etudes/parcour ... parti.html

donne une convergence en environ 3 semaines. (vers un équilibre dont rien n'indique qu'il soit meilleur ou moins bon que APB)

A voir comment ça va bouger avec la phase complémentaire.
A quel graphe te rapportes tu? Je viens de les regarder, je n'en vois aucun qui converge en 3 semaines ;)
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Re: [ParkourSup] sortons le pop-corn

Message par siro » mar. juin 26, 2018 5:04 pm

Ah oui quel con suspension des propales du 18 au 25. My bad.
Chaque vénérable chêne a commencé par être un modeste gland. Si on a pensé à lui pisser dessus.

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Re: [ParkourSup] sortons le pop-corn

Message par miejo » mar. juin 26, 2018 5:11 pm

siro a écrit :
mar. juin 26, 2018 2:38 pm
Une hypothèse, c'est que ça sent tellement mauvais niveau "grippage" sur PS que le gouvernement improvise, tout comme il a improvisé l'an dernier avec le tirage au sort. (J'avoue être étonné que tant de monde suive la stratégie optimale qui consiste à repousser tout choix définitif.)
Le tirage au sort etait prevu depuis quelques années, mais etait tres marginal et pas mis en avant les annees précédentes. Le prochain bricolage, c'est la procedure meilleurs bacheliers, aux textes tellement flous 'à l'appreciation du rectorat' que ça pourrait servir de variable d'ajustement, dernier moyen artificiel de provoquer le ruissellement tant attendu.
Après si ça se trouve si on avait décomposé APB en étapes élémentaires on serait peut-être arrivé à un tel équilibre. Mais PS laisse l'équilibre apparent, et donc plus difficile à digérer que APB (dont les réponses sonnaient bien plus définitives).

L'autre hypothèse, c'est que c'était prévu de longue date (les concepteurs de PS ont parlé de phase complémentaire il y a quelques temps déjà, et ils ont paraît-il simulé, et toutes les simu étaient plus lentes que la réalité), et vu ce qu'ils ont pu dire chez PS ils ne pouvaient pas ne pas avoir prévu. Auquel cas nous verrons d'ici la rentrée quel est le taux de surbooking dans les diverses formations. S'il est supérieur à celui de l'an dernier, c'est que c'était effectivement une énorme connerie, improvisée et irresponsable, s'il est équivalent ou inférieur c'est que sur ce point-là la procédure PS n'a pas trop mal fonctionnée
Je ne comprends pas ce que tu veux dire dans ta dernière phrase, au sujet du taux de surbooking ;)
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Re: [ParkourSup] sortons le pop-corn

Message par U46406 » jeu. juin 28, 2018 11:11 am

Quelqu'un ayant parlé des Shadoks à propos de ParkourSup * , ça me permet de mettre le lien humoristique suivant :
- les Shadoks viennent nous expliquer ParcourSup…
http://www.sauvonsluniversite.com/spip.php?article8329
(enfin, pas si drôle que ça...)


*
Je me permets de citer les Shadoks: " Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ? "
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Re: [ParkourSup] sortons le pop-corn

Message par U46406 » jeu. juin 28, 2018 11:13 am

miejo a écrit :
mar. juin 26, 2018 5:11 pm
siro a écrit :
mar. juin 26, 2018 2:38 pm
nous verrons d'ici la rentrée quel est le taux de surbooking dans les diverses formations.
Je ne comprends pas ce que tu veux dire dans ta dernière phrase, au sujet du taux de surbooking ;)
Je pense qu'il veut dire que certains amphis seront chargés voire surchargés à la rentrée.
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Re: [ParkourSup] sortons le pop-corn

Message par siro » jeu. juin 28, 2018 11:17 am

miejo a écrit :
mar. juin 26, 2018 5:11 pm
Je ne comprends pas ce que tu veux dire dans ta dernière phrase, au sujet du taux de surbooking ;)
certaines formations vont faire le choix d'accueillir plus d'élèves en théorie pour qu'en pratique ça remplisse leurs promos : résultat, parmi ces formations, certaines vont avoir accepté plus d'élèves que de places et ça sera la merde à la rentrée

l'Etat se défausse intégralement sur les formations : plutôt que de garantir une affectation des élèves qui respecte le nombre de place de chaque formation, l'Etat laisse chaque formation prendre les risques nécessaires pour remplir leurs places, et de facto leur propre responsabilité
de la même façon que l'Etat laisse les facs sélectionner : si une fac est en surcharge, l'Etat n'a ainsi plus de raison d'augmenter les moyens qui lui sont allouée, mais peut responsabiliser les facs, en disant "vous avez trop d'élèves ? sélectionnez"

c'est une logique libérale (au sens premier du terme, c'pas une critique c'est factuel), qui consiste à décentraliser la prise de décision et la prise de responsabilité
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Re: [ParkourSup] sortons le pop-corn

Message par miejo » jeu. juin 28, 2018 1:47 pm

Merci pour vos réponses, c'etait plutot la comparaison par rapport à l'an dernier qui m'échappait.
J'ai écouté l'interview de la ministre au Senat, la salle était bien vide ...
http://videos.senat.fr/video.726476_5b3 ... t-de-linno
Tout marche bien mieux que prévu, avec le mantra "priorité aux voeux de l'élève '.
Aucune remarque ni question sur le blocage et les voeux en attente, ni sur l'enseignement privé qui se frotte les mains de la situation.
Juste une remarque sur les prepas les plus selectives qui n'ont pas encore rempli, c'est juste 'surprenant'.
Pour les administratifs des etablissements, 'c'est un peu compliqué pour eux, mais finalement, c'est juste une question d'emploi du temps, mais ça, ils savent faire ...'
Le bilan se fera en Septembre ...
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Re: [ParkourSup] sortons le pop-corn

Message par U46406 » jeu. juin 28, 2018 4:31 pm

miejo a écrit :
jeu. juin 28, 2018 1:47 pm
la ministre de l'ESR et de l'inno Frédérique Vidal au Sénat
http://videos.senat.fr/video.726476_5b3 ... t-de-linno
Tout marche bien
mieux que prévu, avec le mantra "priorité aux voeux de l'élève '.
à propos, pour faire dans cette veine de la priorité à l'élève gravée dans le marbre, pourquoi ne pas introduire la possibilité de longs dimanches de fiançailles dans le choix des voeux d'écoles de SCEI aussi ??
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Re: [ParkourSup] sortons le pop-corn

Message par LoneCat » jeu. juin 28, 2018 4:37 pm

Patience, ça viendra certainement !

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