internat et parcoursup: arnaque ?

Pour les questions sur l'inscription informatique ou sur une inscription hors procédure.

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vel
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internat et parcoursup: arnaque ?

Message par vel » mar. juil. 10, 2018 2:32 am

Bonjour
Nous sommes confrontés à un problème. Mon fils est accepté le 3 juin dans une pcsi avec internat sur Parcoursup et il veut une place en internat. Il refusera donc par la suite d'autres propositions pour cette raison, sauf que lors de l'inscription administrative d'aujourd'hui, il nous est annoncé que les élèves ayant renoncé à tous leurs vœux seront prioritaires pour l'internat, même s'ils n'ont pas été acceptés avec internat sur PS. Cherchez l'erreur...
Il a l'impression d'avoir été trompé et que les règles du jeu ont changé en cours de route.
Il n'a pas envie de renoncer aux vœux qu'il garde encore en attente pour le moment et il faudrait qu'il renonce avant jeudi pour être sûr d'avoir cette place en internat.
Il nous semblait que cette place était acquise en acceptant ce vœu et nous nous demandons comment faire valoir ce droit .
Merci pour vos conseils
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Ellister
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Re: internat et parcoursup: arnaque ?

Message par Ellister » mar. juil. 10, 2018 2:51 am

Ce n'est pas ce que dit votre message, ou bien j'ai mal lu
Vous dites que les personnes ayant obtenu le vœu sans internat peuvent tout de même obtenir l'internat en renonçant au reste, mais pas que les personnes ayant obtenu l'internat ne l'ont plus ou peuvent ne plus l'avoir. Il ne me semble pas qu'il soit possible pour un lycée de refuser le vœu qu'il a déjà offert à un élève (à moins d'un motif type fraude bien sûr).
vel a écrit :
mar. juil. 10, 2018 2:32 am
il nous est annoncé que les élèves ayant renoncé à tous leurs vœux seront prioritaires pour l'internat, même s'ils n'ont pas été acceptés avec internat sur PS.
Pour moi cela signifie simplement que ceux qui ont le vœu "internat" en attente sont plus susceptibles de l'obtenir s'ils refusent leurs autres vœux

Bref je laisse les spécialistes vous confirmer ça mais je pense que vous pouvez toujours dormir sur vos deux oreilles (en gardant les autres vœux sous le coude j'entends)
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patgat
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Re: internat et parcoursup: arnaque ?

Message par patgat » mar. juil. 10, 2018 6:43 am

Je suis d'accord avec Ellister.
Personnellement, je ferai une impression des résultats Parcoursup, au cas où...
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FT15
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Re: internat et parcoursup: arnaque ?

Message par FT15 » mar. juil. 10, 2018 8:39 am

Idem, le message s’adressait probablement aux actuels élèves en attente d’internat

antirobots
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Re: internat et parcoursup: arnaque ?

Message par antirobots » mar. juil. 10, 2018 9:04 am

Il me semble que c'est surtout un moyen pour les lycées de faire avancer les listes // des internats à des élèves qui viendront vraiment.

Tu es pris avec internat : normalement ça ne devrait rien changer (mais évidemment ça embête le lycée si ce n'est pas un oui définitif dans la mesure où tu peux partir ailleurs, ce que tu sembles vouloir faire). La règle dit que tu dois t'inscrire, mais que tu peux partir ailleurs après. Objectivement c'est plus complexe de s'inscrire pour l'internat (plus de papiers, plus de sous), mais la théorie dit que tu peux tout te faire rembourser après ...

Tu es pris sans internat : c'est là où c'est stratégique. pour faire avancer la liste plus vite, il s'agit de ne donner préférentiellement l'internat à des gens qui sont déjà pris sans internat, c'est du simple transfert de chez eux à chez eux, ça évite d'attendre encore et encore ... Ca vient fausser un peu l'ordre de la liste d'internat, mais à un moment il faut aider à la convergence ...

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Re: internat et parcoursup: arnaque ?

Message par PatrekDuCoin » mar. juil. 10, 2018 9:39 am

Bonjour Madame,

Pensez à garder l'attestation d'admission de la pcsi en internat au cas où.
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FT15
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Re: internat et parcoursup: arnaque ?

Message par FT15 » mar. juil. 10, 2018 9:51 am

Après, il faut comprendre les lycées! Il y a une énorme logistique et des contraintes fortes : créations des classes, les internats...voire des élèves partir la veille de la rentrée ce n’est pas top. Surtout qu’ils ont vu partir des bons élèves ailleurs (alors que ceux là souhaitaient venir) las d’attendre, pour devoir accepter la veille de la rentrée des élèves plusieurs faibles.

Certains lycées n’inscrivent que les élèves en « oui sans attente » ce qui est logique. Tous les lycées devraient faire ça : tu es « en attente », on ne t’inscrit pas encore

miejo
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Re: internat et parcoursup: arnaque ?

Message par miejo » mar. juil. 10, 2018 12:40 pm

@Ft15,
C'est logique si tu te places du cote du lycée. As tu entendu ce qu'en a dit Frederique Vidal au Senat fin Juin . A la question sur les difficultés des administrations de lycées, elle a repondu que 'c'etait juste un probleme d'emploi du temps, et ça on sait faire'. Parcoursup et ses representants ne se moquent pas uniquement des élèves, mais aussi des lycées .
Du côté de Parcoursup, que fais tu de leurs regles de gestion et de leur charte ? (extrait d'un autre message)
patgat a écrit :
mer. juin 06, 2018 2:08 pm
Bon, j'ai trouvé la réponse dans la Charte de la procédure nationale de préinscription Parcoursup :

4. Equité et transparence dans le traitement des vœux.
Afin de garantir équité et transparence dans le traitement des vœux, chaque établissement dispensant une formation d’enseignement supérieur :
  • ne demande pas à un candidat appelé mais encore en attente d’une autre réponse qu’il anticipe son choix définitif, y compris pour l’internat en classes préparatoires ;
  • ne réclame pas d’acompte sur les éventuels frais de scolarité à venir (établissements privés et formations d’ingénieurs) avant que le candidat procède à son inscription administrative dans l’établissement ;
  • informe explicitement chaque lycéen, apprenti ou étudiant en réorientation ayant accepté une proposition d’admission des dates limites d’inscription administratives, qui doivent être fixées sur une durée raisonnable ;
  • rembourse l’intégralité des frais de scolarité versés par un candidat lors de son inscription s’il accepte ensuite une proposition faite par une formation dans laquelle il était encore en attente,
  • garantit une place à tout lycéen, apprenti ou étudiant en réorientation ayant accepté la proposition même s’il est encore en attente sur d’autres vœux et non encore inscrit dans l’établissement ;
Les lycees ont reçu ce message, qui dit exactement la meme chose, mais là, ce n'est plus une charte plus ou moins appliquée, c'est un message de gestion à l'intention des lycées
https://twitter.com/PierreChantelot/sta ... 76833?s=19

Qu'en penserait un tribunal administratif si un eleve déclaré 'admis avec internat' n'a finalement pas sa place à l'internat parce qu'il n'a pas renoncé à ses voeux pour s'inscrire alors que Parcoursup a donné des instructions precises dans ce sens ?
@Vel, avant de passer au tribunal administratif, , il faut peut etre poser la question au lycée, à Parcoursup, prendre contact avec les assoc de parents d'eleve,s'il y en a dans le lycée, voire l'UNEF qui a une hotline sur Parcoursup si c'est vraiment important pour vous et que vous etes surs que l'inscription peut être refusée.
C'est un des nombreux paradoxes de Parcoursup. Sur le forum, c'est au moins le 3eme lycee qui ne respecte pas cette charte.
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FT15
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Re: internat et parcoursup: arnaque ?

Message par FT15 » mar. juil. 10, 2018 12:55 pm

Je ne lis rien de contradictoire avec mon message sauf erreur de ma part. Ne pas procéder à l’inscription à l’instant t n’empeche pas le lycée de l’inscrire plus tard avant la rentrée

Donc je réitère pas d’inscription anticipée (en juillet par exemple) pour ceux en attente, inscription le 1er septembre dans tous les cas même si élève encore en attente de résultats...

Luvie
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Re: internat et parcoursup: arnaque ?

Message par Luvie » mar. juil. 10, 2018 1:13 pm

Bonjour Madame.
Je suis dans le même cas que vous.
Mon fils est accepté dans une prépa avec internat et l inscription est jeudi.
J ai appelé le lycée car il n y avait pas la liste des documents à fournir. On m a dit que c est parce que on n avait pas fait le choix définitif. En effet, il nous reste un vœu en attente.
Donc, on va quand même y aller jeudi, et on verra.
Cordialement

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Re: internat et parcoursup: arnaque ?

Message par miejo » mar. juil. 10, 2018 1:35 pm

FT15 a écrit :
mar. juil. 10, 2018 12:55 pm
Je ne lis rien de contradictoire avec mon message sauf erreur de ma part. Ne pas procéder à l’inscription à l’instant t n’empeche pas le lycée de l’inscrire plus tard avant la rentrée

Donc je réitère pas d’inscription anticipée (en juillet par exemple) pour ceux en attente, inscription le 1er septembre dans tous les cas même si élève encore en attente de résultats...
Ok, si j'ai bien compris moi aussi, certains lycees conditionnent l'envoi des papiers d'inscription au renoncement à tous les voeux. C'est ça qui est contraire à la charte Parcoursup (cf le message precedent)
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Re: internat et parcoursup: arnaque ?

Message par FT15 » mar. juil. 10, 2018 3:16 pm

miejo a écrit :
mar. juil. 10, 2018 1:35 pm
FT15 a écrit :
mar. juil. 10, 2018 12:55 pm
Je ne lis rien de contradictoire avec mon message sauf erreur de ma part. Ne pas procéder à l’inscription à l’instant t n’empeche pas le lycée de l’inscrire plus tard avant la rentrée

Donc je réitère pas d’inscription anticipée (en juillet par exemple) pour ceux en attente, inscription le 1er septembre dans tous les cas même si élève encore en attente de résultats...
Ok, si j'ai bien compris moi aussi, certains lycees conditionnent l'envoi des papiers d'inscription au renoncement à tous les voeux. C'est ça qui est contraire à la charte Parcoursup (cf le message precedent)
Mais ce n’est pas un refus d’inscription juste une question de délai donc je ne vois pas ce qui est contraire à la chartre (peut-être me trompe-je)

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patgat
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Re: internat et parcoursup: arnaque ?

Message par patgat » mar. juil. 10, 2018 3:19 pm

Message de Parcoursup aux établissements :
1/ Toute formation qui organise sa rentrée début septembre et qui le souhaite pourra jusqu’à mardi 10 juillet au soir modifier les éléments de paramétrage relatifs au calendrier d’inscription dans sa formation de manière à fixer une date limite d’inscription (Onglet "Admission" rubrique "Message") ; cette date limite ne pourra être antérieure au 27 août 2018 de manière à permettre au plus grand nombre des futurs étudiants de s’inscrire (notamment lorsque l’inscription ne peut être faite de manière dématérialisée) avant ou à leur retour de la période de congés d’été. Cette date limite devra évidemment être interprétée avec bienveillance par les formations en regard de situations particulières dont pourraient justifier certains candidats, empêchés pour des motifs raisonnables.
Lorsqu’un candidat aura obtenu une proposition de la plateforme Parcoursup après la date limite d’inscription, il sera informé par Parcoursup que cette proposition est faite alors même que la date limite de l’inscription est passée ; le candidat sera invité à contacter immédiatement la formation concernée.
L'inscription ne peut être exigée avant le 27 août 2018.
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Re: internat et parcoursup: arnaque ?

Message par miejo » mar. juil. 10, 2018 3:43 pm

@Ft15, comment interpretes tu les messages de Luvie et de Vel ? Conforme, pas conforme à la charte, indépendamment des contraintes administratives réelles des lycées que tu soulignes ?
Si c'est, vous vous inscrirez fin Aout, OK
Si c'est, on donne votre place d'internat à quelqu'un d'autre qui a repondu plus vite, KO ...
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Re: internat et parcoursup: arnaque ?

Message par 1sala23 » mar. juil. 10, 2018 3:51 pm

miejo a écrit :
mar. juil. 10, 2018 1:35 pm
FT15 a écrit :
mar. juil. 10, 2018 12:55 pm
Je ne lis rien de contradictoire avec mon message sauf erreur de ma part. Ne pas procéder à l’inscription à l’instant t n’empeche pas le lycée de l’inscrire plus tard avant la rentrée

Donc je réitère pas d’inscription anticipée (en juillet par exemple) pour ceux en attente, inscription le 1er septembre dans tous les cas même si élève encore en attente de résultats...
Ok, si j'ai bien compris moi aussi, certains lycees conditionnent l'envoi des papiers d'inscription au renoncement à tous les voeux. C'est ça qui est contraire à la charte Parcoursup (cf le message precedent)
Bah par exemple LLG conditionne également l'envoi des papiers, mais par exemple pour ceux ayant accepté definitivement avant le bac, les inscriptions étaient le 9 juillet, pour ceux avant le 10 juillet, du 11 au 13 et enfin le reste le 29 aout.
Je ne trouve pas ça problématique, car même si l'inscription est conditionnée par le renoncement à tous les autres voeux, on peut s'inscrire jusqu'à 5 jours avant la rentrée.

Du coup, est ce que les autres lycées qui conditionnent l'envoi des papiers d'inscription procèdent de la même manière ? Si oui, aucun problème je dirais...
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